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03/09/2012 #41

Avatar de Eduardo

DOSMETROS dijo: Ver Mensaje
No es un mito , consultalo con quienes trabajan con bombas centrífugas.
El mito es que la bomba no pueda trabajar en esas condiciones.
Que a cierta altura la potencia en el motor sea máxima ya lo sabía Bernoulli antes que existan las electrobombas, y es esa potencia la que se debe tener en cuenta al dimensionar.
Ahora bien, si el motor que puso el fabricante, cuando trabaja a potencia nominal va levantando temperatura hasta quemarse ya es otro tema.
Yo no propuse a esa bomba trabajando a columna de 0 metro , en ese caso no se que pasaría.
Desagotarías tu pileta sin problemas como todo el mundo que tiene pileta.
Pero si se que trabajando a digamos 1/4 o 1/5 de la colunma máxima recomendada por el fabricante , entonces al motor no le da el cuero , ya que fué calculado-diseñado para otra condición.
Si consultás documentación de fabricantes de bombas centrífugas vas a ver que no tienen regiones prohibidas.
03/09/2012 #43

Avatar de Eduardo

No sé a que apuntás, se especifica un caudal máximo y la altura de la columna de agua para esa condición.

En realidad, el caudal de una centrífuga es máximo a altura 0 pero a baja presión decae muy lentamente.
Cosa lógica porque el motor gira siempre a la misma velocidad y por lo tanto la velocidad del fluido a la salida de evoluta disminuye poco hasta empieza a "hacer fuerza".
Y justamente esa zona es la que se recomienda como zona de trabajo porque es la de mayor eficiencia.

En una se especifica además de eso: Rango de trabajo: de 10 a 50 l/min con altura de elevación de hasta 55 metros, 50l/min son 3m3/h --> como Qmax decia 2.8m3/h , es lo mismo pero redondeado.
Los 10l/min es el caudal que habría con mayor altura, pero no 55m que es la máxima que puede elevar. La franja huérfana entre 0 y 10l/min no es que sea prohibida, sino que como se eleva una miseria de agua te conviene otra bomba.
03/09/2012 #44
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

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03/09/2012 #45

Avatar de Eduardo

Pero eso es una tabla de selección, fuera de cada rango te conviene otra bomba ya sea porque bombea poco o es grande al cuete. No significa que la bomba se quema.
04/09/2012 #46

Avatar de Tavo

Eduardo dijo: Ver Mensaje
El mito es que la bomba no pueda trabajar en esas condiciones.
A ese mito me refería precisamente!
Ahora bien, si el motor que puso el fabricante, cuando trabaja a potencia nominal va levantando temperatura hasta quemarse ya es otro tema.
Esto es lo que no entiendo... por qué el motor habría de quemarse trabajando más "holgado" por decirlo de algún modo...

Eduardo dijo: Ver Mensaje
Desagotarías tu pileta sin problemas como todo el mundo que tiene pileta.


Y justamente pienso que, el fabricante, al no dar mayores o menores metros de columna de agua, quiere decir que, la bomba estaría sobre-dimensionada al cuete y caso contrario, que la bomba sería chica para elevar tantos metros...

Es raro. Es como alguien dijo más arriba en un comentario: Si utilizo un cable de 4mm2 de sección, preparado para soportar 10KW; lo uso para conducir 50W y se quema... O sea, eso es lo que no me termina de cerrar.

Teóricamente, a menor exigencia el motor tendría que trabajar más descansado. Hay una cosa que estoy pensando, que por ahí puede llegar a ser el problema: Que el motor haya sido diseñado para trabajar específicamente en un régimen constante de RPM estando cargado, entonces que al liberar trabajo aumente en gran manera las RPM y por esto se dañe... otra cosa no se me ocurre...
04/09/2012 #47

Avatar de Eduardo

Tavo dijo: Ver Mensaje
Esto es lo que no entiendo... por qué el motor habría de quemarse trabajando más "holgado" por decirlo de algún modo...
Es que no trabaja más holgado, la máxima potencia el motor la entrega (en este ejemplo) a 15m. Pero esto depende de la forma del impulsor, porque en otras ocurre con columna 0.

Es raro. Es como alguien dijo más arriba en un comentario: Si utilizo un cable de 4mm2 de sección, preparado para soportar 10KW; lo uso para conducir 50W y se quema... O sea, eso es lo que no me termina de cerrar.
Yo tampoco lo entiendo, aunque eso suena a que los 10kW y 50W son en la carga.

Teóricamente, a menor exigencia el motor tendría que trabajar más descansado. Hay una cosa que estoy pensando, que por ahí puede llegar a ser el problema: Que el motor haya sido diseñado para trabajar específicamente en un régimen constante de RPM estando cargado, entonces que al liberar trabajo aumente en gran manera las RPM y por esto se dañe... otra cosa no se me ocurre...
La gran mayoría de los motores asincrónicos trabajan a régimen nominal con deslizamientos menores del 5% --> velocidad casi constante.
Si el motor tiene escrito en la chapa 1440rpm , con carga nominal girará a esa velocidad y en vacío a "casi" 1500rpm (la velocidad sincrónica)
04/09/2012 #48

Avatar de Tavo

Eduardo dijo: Ver Mensaje
Yo tampoco lo entiendo, aunque eso suena a que los 10kW y 50W son en la carga.
No entendí esto..

Eduardo dijo: Ver Mensaje
La gran mayoría de los motores asincrónicos trabajan a régimen nominal con deslizamientos menores del 5% --> velocidad casi constante.
Si el motor tiene escrito en la chapa 1440rpm , con carga nominal girará a esa velocidad y en vacío a "casi" 1500rpm (la velocidad sincrónica)
Buen dato, gracias!

Claro, yo en mi cabeza imaginaba un motor DC, que trabaja con corriente directa... nada que ver.

Saludos!
04/09/2012 #49
Excluido


Tavo dijo: Ver Mensaje
No entendí esto..
)
costumbre de electricistas habla rde potencias, cosa que al cable no le importa.
el cable es para que circule corriente (amperes) .
sea al fuente de 12v o de el maximo que la aislacion permita.

calculo a eso se refiere.
cuando hablas de cables mas sano decir corriente y no potencia , que es la carga la que la pedira y soportara (jee.... como los pibes cuando se casan.... la piden y luego la tienen que soportar....jee...no lo habia pensado ) .
04/09/2012 #50

Avatar de Eduardo

Tavo dijo: Ver Mensaje
No entendí esto..
El cable se quema debido solo a la corriente que le circula, y las cargas pueden estar trabajando con diferentes tensiones.
04/09/2012 #51
Moderador general

Avatar de Fogonazo

Eduardo dijo: Ver Mensaje
El cable se quema debido solo a la corriente que le circula, y las cargas pueden estar trabajando con diferentes tensiones.
También se puede quemar sin corriente que circule por el

! En un incendio ¡


Perdón, me tenté
04/09/2012 #52
Excluido


andamos de paseo por la tierna infancia ????

al arenero entonces que esta lleno de chiquilines (aunque algun grandulon se cuela)
05/09/2012 #53
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Bueno , le mandé un mail con la consulta a una importante empresa del ramo : http://www.schraiber.net/





-------- Mensaje original --------
Asunto: Re: Fwd: EDITADO
Fecha: Wed, 05 Sep 2012 09:29:36 -0300
De: Luis Seoane <luis@schraiber.net>
Para: EDITADO@hotmail.com

El 04/09/2012 14:52, Cristian J. Dichiara - EJS SCHRAIBER escribió:
-------- Mensaje original --------
Asunto: EDITADO
Fecha: Tue, 4 Sep 2012 13:44:54 -0300
De: Schraiber <ventas@schraiber.net>
Responder a: Schraiber <ventas@schraiber.net>
Para: ventas@schraiber.net


Contacto desde Schraiber - EDITADO


ATENCION SR EDITADO

LO QUE LES INFORMA EL TECNICO ES CORRECTO YA QUE LA

BOMBA ESTARIA TRABAJANDO POR FUERA DE LA CURVA

TENDRIAN QUE PROBARLA EXTRANGULANDOLE LA SALIDA

PARA QUE AUMENTE LA CONTRA PRESION Y PUEDA TRABAJAR

BIEN PERO ESTO REDUCE EL CAUDAL.

ATENTAMENTE
Datos de contacto
Nombre y Apellido: EDITADO
Email: EDITADO@hotmail.com


Consulta: Hace unos dos años les hemos comprado una bomba centrífuga trifásica de unos 4 Hp , de una sola etapa , para elevar agua a unos 54 metros de altura , que finalmente no se instaló. Existe la posibilidad ahora de darle uso para elevar agua hasta una altura de solamente unos 15 metros , pensamos que no deberíamos tener problemas por eso , pero uno de los técnicos dice que trabajaría forzada por lo poco de la columna. ¿ Podrían despejarme esa duda ?
Gracias
ATTE
EDITADO


--

--
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: gif Schraiber.gif (5,6 KB (Kilobytes), 61 visitas)
05/09/2012 #54

Avatar de foso

siguen con la bomba centrífuga !!!!! ya está, pasemos al otro tema
05/09/2012 #55
Moderador

Avatar de Tacatomon

foso dijo: Ver Mensaje
siguen con la bomba centrífuga !!!!! ya está, pasemos al otro tema

05/09/2012 #56

Avatar de Eduardo

Es cierto que este tema se volvió demasiado reiterativo y a algunos les pueda resultar aburrido. Pero como en situaciones así, no hay nada tan simple y eficaz como no leer y pasar a otro foro, continúo


Una centrífuga no absorbe la máxima potencia de motor cuando la altura es máxima (y ya no bombea) sino con alturas mas bien bajas o cero dependiendo de la forma del impulsor, la evoluta, las etapas...
Esto es un hecho sabido que no está en discusión, el asunto es lo que con baja altura se quema.

La persona que responde el mail es un vendedor de bombas, perfecto! Pero... ¿Con cuales de las bombas pasa? ¿con todas? ¿Con cuales y por qué?

Algunas de las bombas tienen una hoja técnica detallada, agarrando una al azar me encuentro con esto:



Como se puede ver, la potencia máxima que absorbe (se da con baja altura) es la misma que la del motor. Por lo tanto esta bomba se puede usar sin problemas en cualquier régimen.


Pero agarrando esta otra nos encontramos con esto:



En esta bomba en particular la potencia va aumentando con el caudal desde 0.6kW hasta 1kW.

Y el detalle interesante es que el fabricante no le pone un motor de 1kW sino de 0.75kW ! ! y encima el máximo rendimiento lo tiene a 0.8kW

Obviamente, si esta bomba se usa con baja columna va a recalentar !

-------------------

Revisando en la página la información de algunas otras bombas (no todas) de los fabricantes que indican la potencia absorbida el que pijotea motor es DAB, los otros o no aclaran o dimensionan para el máximo.

La verdad, he usado centrífugas en diferentes condiciones y nunca me encontré con algo así. Evidentemente siempre fueron bombas de uso general y no "tipo DAB" que como las hacen para "solo elevar agua" aprovechan y te achican un 25% el motor :(
06/09/2012 #57
Moderador general

Avatar de Fogonazo

Eduardo dijo: Ver Mensaje
Es cierto que este tema se volvió demasiado reiterativo .........
En efecto, tanto que esto que comenta Eduardo ya se había comentado hace rato en este mismo tema y en mas de una ocasión.

El vendedor de bombas dijo:
ATENCION SR EDITADO

LO QUE LES INFORMA EL TECNICO ES CORRECTO YA QUE LA

BOMBA ESTARIA TRABAJANDO POR FUERA DE LA CURVA

TENDRIAN QUE PROBARLA EXTRANGULANDOLE LA SALIDA

PARA QUE AUMENTE LA CONTRA PRESION Y PUEDA TRABAJAR

BIEN PERO ESTO REDUCE EL CAUDAL.

ATENTAMENTE
Comparto con Eduardo la opinión de que quién contestó ese el mail solo vende.


Todo se resume a:

1) ¿ Que grado de mezquindad aplicó el fabricante al diseño de su bomba ?
2) ¿ Que condiciones de funcionamiento admite la bomba así diseñada ?

Unas que todavía no habíamos mencionado

3) ¿ Que calidad de motor se le colocó a la bomba ?
4) ¿ Que relación Operación/Detención posee la bomba ?
5) El motor al trabajar (Sobrecargado): Aumenta su resbalamiento --> Disminuyen RPM --> Disminuye caudal ¿ En cuanto influye esto sobre la posibilidad de que el motor haga "Caput" ? (Estoy hablando de una ligera pérdida de RM, no de bloquear el rotor )
06/09/2012 #58

Avatar de DJ DRACO

YO CREO QUE ESTÁN ELEVANDO DULCE DE LECHE...

entonces no importa la altura, ni la potencia...el flujo es muy densooooooooooo


GANEEEEEEEEEEEEE!!!!!
06/09/2012 #59
Moderador general

Avatar de Fogonazo

DJ DRACO dijo: Ver Mensaje
.....GANEEEEEEEEEEEEE!!!!!
Nop, para dulce de leche se emplean bombas a tornillo

06/09/2012 #60

Avatar de DJ DRACO

claaaro :O wow siempre se aprende algo nuevo

por eso me gusta este foro
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