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04/12/2008 #21

Avatar de DJ DRACO

para fernandob mi respuesta es la siguiente.

los campos electromagneticos no se pueden concentrar pq se extienden al infinito.
los campos y radiaciones de ondas electromagnéticas poseen diversas frecuencias desde 0Hz hasta
3 x 10^21Hz y más.
entonces cada frecuencia inside dentro de su campo de acción, sonoras en sonora, luminica en luminica, fm en fm, microondas en microondas, etc, etc, etc.

los campos generados en industrias, o laboratorios han producido efectos pero solo en sonoros segun he leido.

en un laboratorio, un ventilador producia un espectro sonoro q espantaba a los ingenieros, hasta q descubrieron q era ell mismo campo del ventilador.

asi puede suceder tambien en frecuencias mas altas como son las luminicas.

saludos.
04/12/2008 #22
Excluido


DJ DRACO dijo:
como el efecto de Copperfield.

saludos.
te salvaste que pusiste la "de" .........sino.........

en lo anterior , sigo diciendo que no he escuchado ningun ejercicio de laboratorio, de facultad, de industria, nada que generando un campo electromagnetico, magnetico electro solo de la frecuencia que sea que genere un efecto en lo que vemos.

saludos
04/12/2008 #23
Visitante


Ni fumandome toda la llerva de holanda veo invisivilidad. Alomejor en un futuro lejano vemos intentos con nanotecnologia en masa, pero doblegar la luz por un campo electromagnetico? para eso ya hay que fumar opio, y ademas del bueno. Si no recuerdo mal la unica fuerza capaz de distorsionar la luz es la grabitatoria, por lo que ni teniendo una materia que generase esa energia lo conseguirias por cuestiones tecnicas; alomejor, ya flipandolo, y te lo digo sustanciado, cuando se controle la antimateria...
04/12/2008 #24
Moderador

Avatar de Chico3001

haber... creo que debemos aclarar algunos terminos...

invisible 1. adj. Que no puede ser visto
invisibilidad 1. f. Imposibilidad de ser visto

desaparición 1. f. Ausencia u ocultación de la vista:
observó su desaparición entre la gente de la estación.
2. Cese de la existencia:
desaparición de una tradición.
3. Detención y retención ilegal de una persona por fuerzas policiales o militares:
pedían que los responsables de las desapariciones fueran juzgados.

Cuando se habla de invisibilidad se habla de que no se puede ver un objeto, pero no quiere decir que el objeto "deje de existir" o se mueva de alguna manera, solo no se puede ver

ahora.. la luz es una manifestacion de un campo electromagnetico, al igual que el calor, los rayos X, los rayos gamma o las ondas de radio solo que son frecuencias distintas



Einstein demostro fisicamente que un rayo de luz puede ser "doblado" por la presencia de objetos gravitatorios masivos, esta teoria se demostro durante un eclipse en 1919 y por eso le dieron el premio nobel

http://www.astrocosmo.cl/relativi/relativ-05_05.htm



y basandose en este efecto postulo la teoria de que si se altera la luz que pasa alrededor de un ojeto se puede hacer invisible... simplemente por que al objeto no le llega luz que pueda rebotar.... y por lo tanto no lo veriamos..
05/12/2008 #25

Avatar de Eduardo

Chico3001 dijo:
...Einstein demostro fisicamente que un rayo de luz puede ser "doblado" por la presencia de objetos gravitatorios masivos, esta teoria se demostro durante un eclipse en 1919 y por eso le dieron el premio nobel
http://www.astrocosmo.cl/relativi/relativ-05_05.htm
El premio unico premio Nobel que recibio Einstein fue por el efecto fotoelectrico, porque demostraba la existencia de los cuantos.

y basandose en este efecto postulo la teoria de que si se altera la luz que pasa alrededor de un ojeto se puede hacer invisible... simplemente por que al objeto no le llega luz que pueda rebotar.... y por lo tanto no lo veriamos..
Lo que propuse Einstein fue la existencia de lentes gravitacionales, no la invisibilidad del objeto.
La luz que pasa por la periferia del objeto sufre desviacion, pero la que incide (mas bien la que emite la estrella) directamente no.
Se ve el objeto sobre un fondo distorsionado, y si no se ve, es porque es demasiado chico.
Si se tiene en cuenta que el experimento de 1919 con el sol, el desvio medio fue de 1.75" (si, 1.75 segundos!). ya vemos que con masas como la del Sol nos quedamos cortos.

Lo que se ve es en realidad esto: http://en.wikipedia.org/wiki/Gravitational_lens
Con animacion: http://www-ra.phys.utas.edu.au/~jlovell/simlens/
05/12/2008 #26

Avatar de DJ DRACO

vamos de nuevo.

la luz es materia, lo demostro Einstein.
la materia se pudo deflectar o curvar por la gran masa del sol, por el gran campo gravitatorio q el mismo posee.
los campos electromagneticos son muy superiores a los grvitatorios, son mucho mas potentes.

lo q sucede con la optica es q aun hay mucho prejuicio y eseptisismo.

la gente no cree lo que ve.

entonces para q decir: "ver para creer"?, si cuando sucede algo como esto no lo creemos.
05/12/2008 #27

Avatar de Eduardo

DJ DRACO dijo:
...la materia se pudo deflectar o curvar por la gran masa del sol, por el gran campo gravitatorio q el mismo posee.
los campos electromagneticos son muy superiores a los grvitatorios, son mucho mas potentes.
Te falta un pequeño detalle: Los campos electromagneticos no actuan sobre las mismas cosas que los gravitatorios. Uno actua sobre las cargas y otro sobre las masas. Uno no deforma el espacio-tiempo y el otro si.

Hasta el momento no se ha encontrado vinculo entre los dos, si lo conseguis hacer con tres electroimanes te espera el premio Nobel mas importante de todos los tiempos por la unificacion del campo (cosa que Einstein no pudo hacer).
05/12/2008 #28

Avatar de Elvis!

DJ DRACO dijo:
La luz es materia
La luz no es ni materia ni energia...Es tanto una como la otra!..Y no nombren a los fotones porque los mismos poseen masa igual a 0..Y si no me creen busquen sobre dualidad onda corpusculo..Es decir que la luz tiene el comportamiento de ambas...Aveces se comporta como energia y otras como materia todo depende del medio de propagacion y de los factores que intervengan para modificar su longitud de onda direccion,sentido etc.

Ahora habria que saber que factores son capaces de deformar su trayectoria que es lo que sabemos (La gravedad)...Entonces se intuye que habria que dotar a un cuerpo de la gravedad suficiente como para que deforme la luz (Digo gravedad suficiente porque todos los cuerpos la poseen)..Y para que lo haga de la menera que esperamos..Alguien sabe como hacer un generador de gravedad?


Un saludo!
05/12/2008 #29

Avatar de Elvis!

Ya esta ya encontre uno!

Dioss miren esto!

YouTube - Broadcast Yourself.
05/12/2008 #30

Avatar de Eduardo

Encontre estos de Richard Wiseman, en el primero usa tecnicas antigravedad y en el segundo modifica las propiedades opticas de la materia.

YouTube - Curiosidades de la psicologia - Corkology

YouTube - El truco de la carta que cambia de color
05/12/2008 #31
Excluido


Elvis! dijo:
Ya esta ya encontre uno!

Dioss miren esto!

http://www.youtube.com/watch?v=dr-ENCWe3Bg
esta bueno ese video, les habra tomado trabajo.como mierda lo hacen , a esos HDP habria que meterlso presos a todos
luego uno se la pasa una semana tratando de hacer que eso funcione (obvio que no funciona) , cambias el celular, pedis prestado a todo el mundo, compras lata de coca diet, pepsi, 7up y nada...........
cambias la pila por cualquier marca, cambias el CD por uno de richard cleiderman, madonna, uno porno, otro de ciencia ..y tampoco , ya estas odioso y queres matar a cualquiera.......

y al final te quedas con 2 reputas dudas:

1-- por que no te alda a vos ?
2--- por que mierda si le anda al del video que puso cualquier pavada junto con cualquier otra y no solo logra una fuerza ascendente que empuja a la tarjeta hacia arriba , sino que ademas logra que se eleve en forma equilibrada, cosa bastante dificil .

prefiero a los inchapelotas que mandan mails que dicen que tengo que hacer 10 cartas iguales y mandarlas sino me van a salir granos en el culo.

PD: cuantos han hecho la prueba hasta ahora ?
vamos.........no tengan ops:
05/12/2008 #32
Excluido


_Eduardo_ dijo:
Chico3001 dijo:
...Einstein demostro fisicamente que un rayo de luz puede ser "doblado" por la presencia de objetos gravitatorios masivos, esta teoria se demostro durante un eclipse en 1919 y por eso le dieron el premio nobel
http://www.astrocosmo.cl/relativi/relativ-05_05.htm
El premio unico premio Nobel que recibio Einstein fue por el efecto fotoelectrico, porque demostraba la existencia de los cuantos.

y basandose en este efecto postulo la teoria de que si se altera la luz que pasa alrededor de un ojeto se puede hacer invisible... simplemente por que al objeto no le llega luz que pueda rebotar.... y por lo tanto no lo veriamos..
Lo que propuse Einstein fue la existencia de lentes gravitacionales, no la invisibilidad del objeto.
La luz que pasa por la periferia del objeto sufre desviacion, pero la que incide (mas bien la que emite la estrella) directamente no.
Se ve el objeto sobre un fondo distorsionado, y si no se ve, es porque es demasiado chico.
Si se tiene en cuenta que el experimento de 1919 con el sol, el desvio medio fue de 1.75" (si, 1.75 segundos!). ya vemos que con masas como la del Sol nos quedamos cortos.

Lo que se ve es en realidad esto: http://en.wikipedia.org/wiki/Gravitational_lens
Con animacion: http://www-ra.phys.utas.edu.au/~jlovell/simlens/
ven, esto es otro mundo, comunidad cientifica , videos serios, gente seria.......es otra cosa.
si, es un poco aburrido por que entre que suele estar en ingles y que uno no sabe........... ops: da ganas de tirarse a el video de la latita de coca y el celular.............pero uno en el fondo del corazon sabe que esta mirando "fantasias animadas de ayer y hoy".

por otro lado eduardo, y por lo que capto y deduzco si de algun modo puedo desviar la luz , supongamos que yo, mi cuerpo desvia la luz:
quien me mire a mi vera mi silueta negra , o me equivoco ?

ser transparente es una cosa muy loca y compleja.

si yo tuviese determinada fuerza magnetica, electrica, gravitatoria o magica que ...........tendra un efecto en la luz, supongamos que la desvie rechazandola:
la luz que va hacia mi cuerpo se desvia , haciendo que llegue mas luz a mi periferia y esta rebota contra los cuerpos circundantes y vuelve al observador se veria mi silueta , negro mi cuerpo y un brillo mayor en mi periferia) .
respecto de los objetos que haya atras mio , la luz que incida sobre ellos y deba atravesar mi cuerpo sera desviada , asi que habra un efecto raro para quienes se muevan paralelos a mi ........pero siempre me veran a mi como un cuerpo negro...........

bahh..nada que no se simule con un poco de pintura negra....... 8-)
al final...tanto lio ?

sin una gota de dsicriminar.......los morochos tendran alguna capacidad de manejar la luz ?
05/12/2008 #33
Excluido


que grande eduardo esos videos que pusiste:

1-- gracias por poner en castellano para los tarados como yo que de jovenes no quisieron aprender ingles y ahora de grandes........seguimos tarados.

2 --- lo contundente no necesita mucha explicacion.

3 --- la conclusion: los pibes piolas que estudian magia se divierten confundiendo a los tarados ingenuos que estudian o estudiaron ciencia............ :evil:

05/12/2008 #34

Avatar de Eduardo

fernandob dijo:
...por otro lado eduardo, y por lo que capto y deduzco si de algun modo puedo desviar la luz , supongamos que yo, mi cuerpo desvia la luz:
quien me mire a mi vera mi silueta negra , o me equivoco ?
Si tu cuerpo "repeliera" la luz, los rayos en tu direccion agarrarian para el costado pero despues que te hayan pasado no volverian al camino que deberian haber tenido. Alguien que mirara en tu direccion, no te veria, pero tampoco veria lo que hay detras tuyo sino una imagen deformada y comprimida como si mirara hacia un espejo convexo.

Si fuera al reves, que tu cuerpo "atrayera" la luz. Los rayos que van hacia vos o que pasan muy cerca se curvarian y te alcanzarian. Los que pasan un poco mas lejos se curvarian pero seguirian de largo. Lo que veria un observador es a vos un poco mas gordo y el fondo expandido como si mirara hacia un espejo concavo.

Para ver tu silueta negra no hay que deformar nada, simplemente tenes que tener una pilcha que no refleje nada de la luz incidente (ponete un pantalon piel de durazno con un saco de pana negros ;-) ).
05/12/2008 #35
Excluido


ahi vamos bien entonces.

queda descartado que ser "invisible" maniobrando los rayos de luz como puede llegar a ser posible segun algunas puntas de la ciencia dista mucho de lo que se suele ver como "ser invisible" = ser transparente" .

saludos
06/12/2008 #36
Visitante


_Eduardo_ dijo:
fernandob dijo:
...por otro lado eduardo, y por lo que capto y deduzco si de algun modo puedo desviar la luz , supongamos que yo, mi cuerpo desvia la luz:
quien me mire a mi vera mi silueta negra , o me equivoco ?
Si tu cuerpo "repeliera" la luz, los rayos en tu direccion agarrarian para el costado pero despues que te hayan pasado no volverian al camino que deberian haber tenido. Alguien que mirara en tu direccion, no te veria, pero tampoco veria lo que hay detras tuyo sino una imagen deformada y comprimida como si mirara hacia un espejo convexo.

Si fuera al reves, que tu cuerpo "atrayera" la luz. Los rayos que van hacia vos o que pasan muy cerca se curvarian y te alcanzarian. Los que pasan un poco mas lejos se curvarian pero seguirian de largo. Lo que veria un observador es a vos un poco mas gordo y el fondo expandido como si mirara hacia un espejo concavo.

Para ver tu silueta negra no hay que deformar nada, simplemente tenes que tener una pilcha que no refleje nada de la luz incidente (ponete un pantalon piel de durazno con un saco de pana negros ;-) ).
bueno a ver, resumamos, si reflejases la luz serias un espejo, y la absorbieses serias mas negro que el petroleo, solucion, atraerla sin replelerla, conclusion, tendrias que tener mas masa que el sol.

¿tantos comentarios hacen falta para concluir esto?
06/12/2008 #37
Excluido


tu maestro zen ........yo apenas pequeño saltamontes.
06/12/2008 #38
Visitante


fernandob dijo:
tu maestro zen ........yo apenas pequeño saltamontes.
Eso,tu hazme quedar bien
Tampoco es imposible, siempre quedara la emulacion, ¿que apuesta veis mas segura?
-Prollecion RGB laser por satelite para camuflaje militar en tierra de tanques
-Tejido nanotecnologuico con miles de camaras y leds por cm²
-Pocion magica del profesor bacterio
-Error en el LHC
-Descubrimiento y uso de la materia oscura/grabiton
-Betún
-Capa de harry pettas

Hagan sus apuestas!
07/12/2008 #39

Avatar de Elvis!

Buenoo..Por el momento todos se pasaron hablando como nos verian los demas desde otro punto de vista que no sea e nuestro..Ahora yo pregunto como creen que veriamos nosotrsolas cosas siendo los cuerpos "Invisibles" o como mas les guste llamarlos...
Lo que estamos tratando de hacer es tornar un cuerpo invisible..No transparente aunque tambien eso seria un gran avances...Tornarlo transparente serviria de algo pero distorcionaria la luz por cambiar el medio por donde esta se propaga..Como en el caso de un vidrio o de un vaso de agua..


Un saludo!
07/12/2008 #40

Avatar de Elvis!

Eh aqui el consepto de invisible:


Invisibilidad

Un ejemplo de cómo un objeto puede parecer invisible a partir de la utilización de espejos.

La invisiblidad es la cualidad de un cuerpo físico visible de no ser visto en condiciones de luz normales para un supuesto observador. Hasta principios del siglo XXI esta cualidad solo era posible en la naturaleza y se daba en gases y seres u objetos que por su tamaño, el ojo humano no era capaz de captar sin ayuda de lentes u otra tecnología diseñada para tal menester.

Los científicos, creen haber descubierto la forma de alterar el efecto de la luz sobre un cuerpo físico para conseguir el efecto de invisibilidad de forma artificial gracias a telas compuestas por estructuras electrónicas nanométricas.

La consecución de este logro, tiene importantes aplicaciones en la industria del espionaje y la guerra. Sin embargo, también podría ser utilizado para una mejor observación de especies animales en su medio natural y mejorar la estética y la iluminación de algunos lugares en las que las edificaciones han creado un paisaje poco acogedor para el ser humano.

La invisibilidad ha sido tratada en numerosas ocasiones por escritores y cineastas de ficción ya sea científica o mágica, casi siempre planteando el peligro que supone que este don caiga en malas manos.


Ah y dejo tambien un link de una noticia sobre invisibilidad ;-)

http://www.clarin.com/diario/2005/03/01/um/m-930733.htm

Un saludo!^^
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