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15/09/2009 #41

Avatar de elosciloscopio

Respuesta: Hagamos de la electronica un profesion honesta.
En el sector de la reparación deve ser casi imposible fijar precios.
No es lo mismo reparar un TV de 49" al que se le quemó el fusible,
que reparar uno de 19", al que le has tenido que cambiar todos los integrados
15/09/2009 #42

Avatar de flacojuan

Respuesta: Hagamos de la electronica un profesion honesta.
bueno claro solo hablo por concepto de mano de obra, se excluye totalmente los respuestos, pero se podria ajustar en casos de equipos muy dañados, si es que se puede reparar por conveniencia economica.
15/09/2009 #43
Excluido


Respuesta: Hagamos de la electronica un profesion honesta.
flacojuan dijo: Ver Mensaje
Bueno, la cosa es asi. en america latina el precio de un equipo electronico es costoso por una simple razon practicamente no se fabrica. claro con muchas excesiones en algunos rubros, pero si lo hacen... la avaricia y el obtener ganancias desmezuradas lo hacen costoso, para mas remate el modelo economico lo hace de esa forma. pero en estos tiempos de crisis,
primero esta parte, que le veo una onda, no se si lo malinterpreto o no, asi que no lo tomes ni personal ni como respuesta al pie de la letra:

1 --- america latina y avaricia y demas.
es la otra america la que fabrica armas, la que hace negocios con cosas que no consideramso trabajar como ser bancos, bolsa y demas cosas raras.
es la america de arriba la que fabrica epson con ese contador que hace que a proposito la impresora falle.
es la de arriba la que es avara y monstruosa.
si queres deci que la america latina es retrasada, torpe al dejarse avasallar por la otra.
pero no separes una america de la otra y califiques mal a la latina, suena a que la del norte fuese la sede de el vaticano y mas parece la sede de el otro equipo........tamos ???;-)

2 --- obtener ganancias desmezuradas:
no leiste ultimamente de donde se origino la ultima debacle economica ???
no viste en las noticias de un pais de america (¿¿LATINA??) Que dejo o formo parte en la demolicion de unos edificios llenos de gente para manipular algo y provocar una guerra en pos de ciertas cosas ?????????

si te vas a poner a mirar con lso binoculares para juzgar hacelo en todos lados.

ultimamente no se que pasa...........hay algun problema con la imparcialidad ????????
habra que poner en las reglas de el foro eso ????


flacojuan dijo: Ver Mensaje
, "esto va para los reparadores". es tener una tarifa de mano de obra fija, claro varia con el tipo de aparato porque no es lo mismo reparar un tv de 21" que uno de 29". .
NO HAY REGLAS.
cuando un amigo me conto que un comerciante que tenia ferreteria y agarraba trabajos de reparacion le dijo que le mandaba todo lo que le llegaba si le hacia tal precio fijo, como vos decis, segun el TV.
le hizo precio barato, como algunos aqui hablan de "honestidad" al referirse a cobrar barato.
claro,al pobre pibe siempre le venian cosas dificiles hastaq que se dio cuenta que el ferretero tenia a un pibe que reparaba en el fondo y a el amigo mio solo le mandaba "los muertos".

en fin, hay anecdotas a montones, quien se quiere hacer el guia que escriba lso 10 mandamientos ????????
o la guia correcta ?????
es IMPOSIBLE.

con el mismo aparato podes tener fallas que en 10 minutos solucionas o el 10 dias.
y el cliente como puede saber ???????????
como ??????????

puedo entender que lo hacen de buena fe, pero no se puede poner reglas cuando a lo mucho solo un bando las va a seguir.

hay cosas qu eaprendi hace rato y no es dificil:

cliente :
tengo este parato que hace tal falla , me puede pasar un presupuesto ???
service:
ok , traelo y lo veo
cliente :
aca lo tenes.
service:
lo abre en 5 minutos y mira que no haya sido manoseado y que nada falte (a veces pasa cada cosa...:evil.
service de nuevo:
hasta tanta $$ lo reparo directament e , si te sirve lo dejas , sino , no .
si es algo mas grande no lo hago, te llamo y te digo el nuevo presupuesto previo.

cliente :
bueno.......o no .

siempre , inevitablemente hay cosas que no pueden ser controladas, es cosa de confianza, muchas.
acaso papa le pidio a mama un examen de ADN antes de seguir gastando $$$$ en tus estudios ????

todo es asi, es mas, es muy posible que el tecnico que repara tu TV color te cobre 100 $ por una estupidez..........y ?????? se te va a caer la bombacha ?????
a alguno se le caera la verguenza ????????
no, por que hay cosas que el cliente no ve.
y esto es experiencia propia , de la que los ciegos egoistas no ven :
uno quiere tener a un buen service, cerca.
en un local a la calle
service oficial mejor.
pero que le cobre poquitito, por que lo de uno es una pavada, si al fin y al cabo.............la TV o lo que sea andaba.
y andaba bien.
es mas, ANDA.
lo que pasa es que dejo de andar, pero andaba bien., no se si me entendes ?????

el asunto es que el tecnico cobra poco , es honesto en su trabajo , PERO SE CAGA DE HAMBRE, a fin de mes no le dan los costos para el alquiler, gastos y vivir.

y un dia se entera que esos gastos los debe poner en la cuenta de lo que vende, por que es asi, sino nada funcionaria.
el con su trabajo debe poder solventarse y vivir.
no hay otra.
asi que debe hacer un prorrateo o no se que y transladar los gastos a el producto que vende o servicio y hacer un estimado.

ya se............je..............por que vivos somos todos, y uno quisiera pagar el Kg de manzanas a el precio que las vende el dueño de el campo alla, en el campo y por tonelada.
asi mismo el cliente NO QUIERE pagar mas que el tiempo de mano de obra de el tecnico.
mano de obra, como si fuese un obrero que hace huevo todo el dia.

es un tema muy peliagudo, mucho, es absurdo discutirlo, si me pongo a contar anecdotas donde uno le explica al cliente que fue una falal dificl de detectar y el clietne te dice en forma despectiva:
es problema tuyo , vos deberias ssaber , es tu oficio..yo quiero pagarte el repuesto y el ratito que demoraste en cambiarlo .

la verdad.

si soy sincero.

en cada taller manda el dueño, los demas son de palo.
y cada uno se hara de los clientes que merezca.
y los clientes tendran el servicio que merecen.

lo demas es al pedo.
en todo es una pelea, y un trabajo ir descubriendo la gente que sirve.

un saludo

n
15/09/2009 #44

Avatar de Tomasito

Respuesta: Hagamos de la electronica un profesion honesta.
Me parece (sin señalar a nadie) que acá están opinando muchos que no se dedican o no se han dedicado a la reparación profesionalmente. Creo que no es muy correcto.

No se puede poner una lista de precios de casi nada, inclusive la mano de obra, porque es variable y relativo a cada trabajo.
15/09/2009 #45
Excluido


Respuesta: Hagamos de la electronica un profesion honesta.
si drix.

parece que si, lee lo que puse.

pero es un tema infinito.
cada quien pelea lo que opina, y no le interesa o no es capaz de ver mas alla.

mira que tenemso 2 oidos y una boca............pero pareceria que el ser humano necesitaria al revez.....por el uso que le da a las cosas.
15/09/2009 #46

Avatar de Eduardo

Respuesta: Hagamos de la electronica un profesion honesta.
fernandob dijo: Ver Mensaje
mira que tenemso 2 oidos y una boca............pero pareceria que el ser humano necesitaria al revez.....por el uso que le da a las cosas.
Muy bueno maestro Po


04/10/2009 #47

Avatar de Ashram

Respuesta: Hagamos de la electronica un profesion honesta.
Al fin es mi turno :evil:, vi este hilo casi desde que empezó, sin embargo, preferí opinar hasta el final pues me resulta muy difícil mantener la cabeza fría al opinar en éste hilo . Esto se debe a que yo tengo la peor experiencia que les puedo compartir: como "matar una profesión y una vocación" , espero que tengan ya el criterio para entenderme y les sirva de consejo: Prefiero que haya miles de estafadores que cobren precios elevados a que exista un sólo id___a que no sepa valorar su trabajo (si ese tonto quiere regalar su trabajo que lo regale, pero que no lo ponga al precio de una boleada de zapatos).

Se lo fácil que es "matar" una profesión y una vocación y les diré de antemano pese a que algunos no les parezca el por qué, verán ya sabrán que no me dedico sólo a la electrónica más bien soy médico, el punto es que les contare una pequeña anécdota de como se hecha a perder una profesión, aunque ya casi llegan a la respuesta por ustedes mismos.

Yo soy un profesionista que piensa que entre más estudia una persona tiene derecho a vivir mejor y puede librar más fácilmente los gastos que requiere el sostener una familia, si trabajas en algo que te gusta y que debería seguir ésta ideología mejor. Sin embargo, parece que las cosas no son así, en México el ser médico general era hace poco tiempo algo que te garantizaba que tras un buen de años de estudio podías tener una vida digna y te alcanzaría para sacar una familia adelante, además de ser una profesión que te brinda cierto respeto.

Esto era así hasta hace unos 5 o 6 años, cuando surgió una persona sin la más remota idea de lo que es hacer lo correcto y que no conoce el valor de una profesión:evil:, ni el valor del conocimiento de una persona , que no entiende lo que significa estudiar años y el esfuerzo que esto implica. Esta persona comenzó a forjar una idea, poner un grupo de farmacias que tengan un consultorio anexo en donde los médicos que no valoren su profesión comiencen a cobrar las consultas de 20$ a 25$ (al precio que cobra un bolero por bolear un zapato, una decima parte de lo que un médico cobra en promedio) y el dueño del negocio se beneficio de que todas las medicinas que médico prescriba las compran en la farmacia más cercana, así obtienen ventas en una farmacia de medicamento que tiene poca calidad pero es barata (ya que el medicamento es de tan mala calidad que ocupa tener alguien que lo recete para que la gente lo compre, médico barato y medicina barata).

Pensó que al fin y en cuenta los médicos son sólo prestadores de servicio y que no les importaría rebajar su consulta pues así tendrían muchos "clientes" a cambio hno:, a fin y al cabo hay desempleo o de seguro hay algún médico que se acabe de cambiar de ciudad o algo así y necesite trabajo urgente . Sin embargo, en poco tiempo lleno el país de sus farmacias con medicamento "similar" y lleno al país de un montón de médicos "similares" que no valoran su profesión que compiten con los médicos generales ya establecidos. Creando así una competencia no ética, que acabó por desprestigiar a la profesión, ahora tenemos que el respeto que se tenía a la profesión médica quedo perdido en gran parte, pues las personas asocian a los médicos con un grupo de personas que cobra 20$ a 25$ su consulta que ganan en ocasiones menos que un bolero de zapatos, o un taquero y que además se equivocan mucho pues al cobrar barato suelen poner poco empeño por la atención que dan al paciente y realmente dan un mal servicio (como si se tratara de atender a clientes y no a pacientes). Con el tiempo en menos de 2 años esto se volvió moda y otras farmacias comenzaron a copiar el modelo de los consultorios baratos anexos a las farmacias (COMO SI FUERAN ELLOS A LOS QUE LES CORRESPONDE FIJAR EL PRECIO DE LAS CONSULTAS MEDICAS “DE MI TRABAJO”).

Los médicos acabaron ganando una vergüenza :evil: y lo que es peor los han convertido en "empleados" de las farmacias cobrando un sueldo ridículo y dando recibos de honorarios a las farmacias por comisiones por recetar su medicamento barato que ni siquiera es bueno para curar (y las personas se preguntan por que no se alivian y al final piensan que es el médico). Al final, la medicina de ser una profesión digna, paso a ser una profesión en la que puedes vivir a duras penas y que la gente asocia a un trabajo de mala calidad, además así cobres 20$ o 200$ la consulta si te equivocas te pueden demandar, y a veces, te pueden demandar y hasta ganar aunque no te hayas equivocado!. En estos momentos estoy por iniciar mis estudios para volverme médico especialista y ya están surgiendo farmacias con consultorios de médicos especialistas que cobran la cuarta parte de lo que deberían de cobrar. No soy un mesías ni nada parecido pero les voy a decir algo, soy el adecuado para decirles esto con justa razón (así no les parezca a más de uno el punto 2):

1. COBREN BIEN y si no les parece a los clientes es problema de ellos, no de ustedes!! pero no regalen su trabajo (ya saben lo que pasa).

2. Si el cliente viene en un carro del año estáfenlo, o engáñenlo (si así lo desean), realmente si lo hacen no es mi problema, prefiero un estafador a alguien que PIERDA DE VISTA EL VALOR DE SU PROFESIÓN.

No me imagino que pensarían ustedes si de repente surgiera una empresa de reparación que abarcara rápidamente todo el país que cobrara 30$ (+ traer la piezas de refacción) por reparar cualquier aparato (siempre y cuando compren las refacciones o componentes en la electrónica "similar" de al lado que tiene el lema "Lo mismo pero más barato") y de repente ustedes (que no trabajan en esa empresa) ya no tendrían más que seguirles el juego y bajar sus precios a pesar de que viven a raya. ops:

Se los dejo de reflexión y si hay algún moderador inconforme con algún comentario le pido de favor no modificar ninguna palabra. pss:
04/10/2009 #48

Avatar de Dr. Zoidberg

Respuesta: Hagamos de la electronica un profesion honesta.
Buscaba el smiley del aplauso...pero lo mas cercano que encontré este.



Felicitaciones ASHRAM....el mejor post que visto hasta la fecha!!!
04/10/2009 #49
Moderador general

Avatar de Cacho

Respuesta: Hagamos de la electronica un profesion honesta.
Ashram dijo: Ver Mensaje
Se los dejo de reflexión y si hay algún moderador inconforme con algún comentario le pido de favor no modificar ninguna palabra.
Habría dejado la cita entera, pero se hacía largo.
No sólo coincido con lo que decís, sino que lo vivo más de cerca de lo que pensás. Yo soy Locutor Nacional en mi país.
Según las leyes, somos los de mi prefesión los que debemos grabar las marcas que salgan al aire en los medios de difusión. Pero como hablar saben todos...

A lo largo de los años la falta de una política seria de parte de los organismos que controlan el sector (COMFER principalmente), sumado a la aparición de inútiles gritones (hablo del impresentable Tinelli y esa sarta de conductorzuelos) e imbéciles que no logran articular tres palabras seguidas (hablo de muchos otros), dio como resultado que cualquiera empezó a ejercer nuestra profesión. Sin título, sin habilitación, sin estudio alguno y convencido de que tiene el derecho de hacerlo, mezclándolo con una mal entendida libertad de expresión.

Como es la plata la que mueve al mundo y son los medios los que le tuercen el brazo a algunos gobiernos (el de Cristina incluido), el estándar pasó a ser que cualquiera podía hacer lo que se le antojara. Y lo hicieron.
Juntando eso con unos deplorables colegas (comparables a los médicos de las farmacias mexicanas) que empezaron a grabar por monedas y a trabajar "por el pancho y la coca", tenemos que hoy nadie valora el trabajo de mi ramo y caemos siempre en la misma cantinela de "Grabámelo vos... Si no te cuesta nada..."
El aire es gratis, pero si querés que lo use para vos es otra cosa. Eso sí vale.

Apoyar un estetoscopio es algo que no cuesta nada. Saber qué significa ese soplido y cómo se cura... Eso sí vale.

Una resistencia no cuesta casi nada. Saber cuál es la que hay que cambiar... Ahí está el valor.

El denominador común está en la desvalorización sistemática del trabajo intelectual y del conocimiento. El primer resultado es la aparición de chapuceros que se dicen profesionales y así justifican esa desvalorización, realimentando el sistema.
El segundo y más triste es el embrutecimiento progresivo de un pueblo.

No me acuerdo del autor, pero la frase dice que "un pueblo inculto es más fácil de dominar". Gran verdad y terrible objetivo de gobiernos varios.
De Descartes me viene a la cabeza que "no describimos el mundo que vemos: vemos el mundo que podemos describir", y de Gandhi cuando contestó que "justamente por ser un pueblo tan pobre, no podemos darnos el lujo de no invertir en educación".

Me da cierta tristeza admitirlo, pero estamos en el principio del párrafo anterior, y no sé cómo ni cuándo llegaremos al final.

Saludos (y si a otro Moderador le molesta alguna palabra mía, que la cambie)
04/10/2009 #50
Moderador


Respuesta: Hagamos de la electronica un profesion honesta.
En última instancia, la capacidad de decidir si la calidad de determinado servicio empeora, la tienen sus clientes. Si la mayoría de la gente optara por la calidad ante el precio, estoy seguro de que esas cosas no pasarían. Sin embargo, o curre todo lo contrario (solo vean la cantidad de gente que ve a Tinelli y a esos "conductorzuelos").
MI conclusión: las masas prefieren cosas baratas y de mala calidad. Creo que si la educación mejorara, esto sería diferente (al fin y al cabo, nuestra manera de actuar y de pensar está condicionada por nuestro entorno, especialmente en la infancia y la juventud). Pero, al fin y al cabo, la libertad existe.
Y por último, recuerden que nadie es dueño de la verdad absoluta.
04/10/2009 #51


Respuesta: Hagamos de la electronica un profesion honesta.
Buen dia desde Mexico, con respecto al tema de la calidad y en especial con el comentario de Cacho de argentina es cierto q el pueblo ò los clientes, son los q van ò vamos a decidir la calidad de su servicios.
Cierto, debemos exigir algo bueno pero debemos pagar lo justo por ello, tambien es cierto q no somos buenos compradores, cuantas veces preferimos lo barato aunque sepamos la calidad baja de tal producto ya sea bien o servicio por X Ò Y razòn.
Pero como prestadores de servicios no podemos darnos el lujo de perder ò abaratar nuestro conocimiento ya se a de tipo tecnico ò de ingenieria (refiriendome a la electronica) siempre y cuando sea legitimo a esto me refiero a que conosco gente que le llama reparacion a cambiar solo piezas visiblemente dañadas sin tener la mas minima idea de cono se dañaron y de hacer algo para que no pase de nuevo( yo les llamo cambiapartes. ) entonces mi conclusion es que si queremos dignificar la electronica por asi decirlo hay que hacer las cosas bien hechas a la primera y explicar al cliente mas o menos cual fue el trabajo y asi poder justificar el valor de este para poder ganar las dos parte seria justo no.
04/10/2009 #52
Moderador


Respuesta: Hagamos de la electronica un profesion honesta.
¿Acaso leen lo que escriben? El conocimiento NO se pierde (al menos que lo olvides); mucho menos se roba. Lo que se puede hacer con el conocimiento es obtenerlo, aplicarlo, ampliarlo y transmitirlo.
04/10/2009 #53
Moderador

Avatar de Tacatomon

Respuesta: Hagamos de la electronica un profesion honesta.
Lo mismo, lo mismo. lo mismo...

Aceptemoslo, no podemos cambiar el mundo, en cambio, si podemos exorcisar nuestros demonios internos!!!.

Empezemos a ser mejores personas cada dia!!!
04/10/2009 #54
Moderador general

Avatar de Cacho

Respuesta: Hagamos de la electronica un profesion honesta.
Pero vos hablás de individuos, Electro.
Yo hablo de sociedades.

Creo que estaremos de acuerdo en que una sociedad es mucho más que un simple conjunto de individuos. Hay una cultura, un código, una base común.
Ese conocimiento sí que se pierde, por más que haya cuatro que lo recuerden. Es un conocimiento colectivo, que en lo individual sólo tiene valor anecdótico.

Yo sé que la cultura persa tenía tales y cuales costumbres. ¿Y con eso qué?.
Yo no tengo la cultura persa, ni soy persa, ni pertenezco a ella.
Los iraníes pueblan el territorio que una vez los persas y descienden de ellos, pero no son persas. Lo triste de una cultura es su muerte, y la agonía empieza con la ignorancia.
No la ignorancia individual, sino la colectiva. Esa es la que da miedo.
04/10/2009 #55
Moderador


Respuesta: Hagamos de la electronica un profesion honesta.
Por lo general, una cultura muere para dar lugar a una nueva. Por alguna razón, no siento temor ante la evolución cultural en si misma. Lo que me preocupa es que evolucionemos hacia algo peor.
04/10/2009 #56
Moderador general

Avatar de Cacho

Respuesta: Hagamos de la electronica un profesion honesta.
Menos mal que es la Sala de Charla y nos podemos ir un poco por las ramas...

Una cultura no muere para dar paso a otra. Muta, evoluciona, cambia o como se le quiera decir.
Si muere, es porque la matan y ese "culturicidio" usualmente se da de adentro para afuera. ¿Cómo? Fácil, embruteciéndose y haciendo de la ignorancia una virtud.
Se va sumando de a uno para lograr la caída.

Es un asunto que excede a las personas y últimamente no es tema de agenda de los gobiernos (bananeros) que nos van tocando.

¿Qué me importa a mí lo que pase dentro de 20 años, si mi gobierno termina en 4?
¿Cómo haría yo para obtener réditos por algo que va a dar frutos dentro de una o dos generaciones?
Con ese tipo de ejemplos gubernamentales y una buena desinversión en educación y cultura, bien sostenida y acentuada a lo largo de varias décadas, llegamos a lo que hoy somos: Un subcontinente embrutecido. Un subcontinente empobrecido. Un subcontinente dominable con facilidad.
04/10/2009 #57
Excluido


Respuesta: Hagamos de la electronica un profesion honesta.
muy buenos comentarios estoy leyendo , me parece muy interesante.

en algo que difiero es en que la gente elige.
no es asi (para mi ).
lo he visto y vivido y le he prestado atención muy de cerca.
hay muchos factores que hacen que una sociedad cambie en determinado sentido.
han puesto muchas verdades, como que la educacion "lo hace a uno".

yo he vivido y visto como la gente elige cosas que No son las correctas e incluso se justifican, se convencen de que estan eligiendo , pero se que no es asi, es una eleccion de resignacion.
uno elige quedarse sin cobertura social o prepaga de salud y dice para si mismo que el hospital publico es bueno, pero sabemos que en verdad se esta queriendo convencer para no sufrir, por que la verdad es que No puede pagar la cobertura medica privada.
uno elige comprar una PC o una heladera barata por que la verdad es que NO PUEDE pagarse una mejor, esa es la unica verdad.

hay muchas cosas que luego idiotizan a la gente , como tiene que vivir una vida con excusas y autoengaños al final se lo creen.

pero....de donde se origina todo esto ????'
lo que cuenta el colega mexicano es algo malo que creó una empresa grande, un pulpo comercial o un oportunista comercial.
Pero para evitar esas cosas estan los colegios (colegio de medicos , de ingenieros, etc) y las autoridades de el gobierno.
El asunto es que si miran para otro lado, o las autoridades no hacen lo que deben por que una persona o muchas se hacen los tontos por que reciben $$$ nada funciona.

Si lo pensamos un poco sabemos que vivimos en una SOCIEDAD , el conjunto de millones de seres humanos que deben vivir con reglas, sino seria un caos, todos sabemos que esta bien , que es correcto.
Sabemos que en una sociedad gigante pueden ocurrir muchas irregularidades, tantas y tan variadas que no se pueden escribir, siempre salen nuevas.
Por eso se creó la justicia, que siempre fue la cabeza o el esqueleto de una sociedad.

Si la justicia , si la gente que esta en los cargos altos, y por altos me refiero obviamente a cargos de poder , de decisión se han vuelto corruptos todo se cae.
Simplemente asi es.

la gente agobiada por que nada le alcanza va perdiendo de a poco todo: la educacion de los hijos, la buena calidad de vida, el respeto por los demas , todo.

creo que podria decir que si la sociedad humana es una gran masa viva actualmente y desde hace tiempo esta siendo afectada por un virus que la daña y muchisimo , que es lo que mencionamos.

estas cosas degradan a las sociedades y no solo eso, la empujan a la miseria , a el totalitarismo y a guerras sin sentido, guerras decididas por gente enferma.

hoy hablaba con un amigo, de argentina , hablabamos de la jueza que fue noticia ultimamente , y de que una persona asi no solo "actuo como actuo" en ese caso, en ese momento .
(pongan en internet "jueza parrilli" )
el asunto es que esa señora es asi desde hace rato, desde siempre.
con sus empleados, con sus colegas, con su familia.

y caemos en algo que hace rato pienso, y es un ejercicio que demuestra como esta la sociedad y la gente que tiene el poder para decidir:

miren este ejercicio:

tomen a 10 profesionales de psicologia o sea medicos loqueros de paises lejanos, digamos para este ejemplo profesionales EUROPEOS que no conozcan a la gente de America.

luego demosles 30 pacientes, 20 de ellos personas comunes, sanas y no tanto.
y mezcladas entre ellas los 10 pacientes que faltan, hagamos un tuti - fruti de dirigentes de America.
menem
bush
cualquier K
y 7 mas a eleccion.

ESTOY MAS QUE SEGURO que por lo menos a 8 de esos dirigentes les diagnosticaran conductas antisociales, y distintas patologias que se contradicen con lo que llamamos "gente sana" .
y creo que a mas de la mitad los consideraran un peligro para la sociedad .

siempre pense que entre nuestros dirigentes hay sociopatas muy bien camuflageados.
gente carente de sentimientos y/o de empatia hacia los demas.

es toda una enfermedad.
04/10/2009 #58

Avatar de asherar

Respuesta: Hagamos de la electronica un profesion honesta.
Alguien, bastante cínico, dijo una vez:

"uno no tiene lo que merece, tiene lo que negocia."

Hoy en día no vivo de la electrónica, pero he pasado más de 5 años (del 2000 al 2006) tratando de hacerme un oficio, en la calle con trabajos particulares, y como empleado de empresas negreras (trabajando casi a destajo y sin contrato). No he sido reparador, sino que intenté vivir de desarrollos a particulares.
Sé lo qué significa cuando alguien dice que "la calle está dura".
No tengo recetas de vida, pero les puedo dejar una breve síntesis de mi experiencia y mi reflexión.

Muchachos, todo lo que se deja librado al azar se va degradando, desordenando.
Lo dice la 2da ley de la Termodinámica: la entropía (una medida del desorden) solo puede aumentar.
Para que la transformadorrmación sea hacia algo determinado, deseado, es necesario ejercer trabajo eficiente en esa dirección. El azar no construye lo que uno quiere, construye al azar.

Esto vale con los sistemas inanimados, pero curiosamente también vale con la gente.
No porque el azar no construya, sino porque siempre hay alguno que se quiere chorear (robar) todo.
En este caso, para evolucionar coherentemente las sociedades se autoimponen reglas e instituciones.
Estas instituciones deberían velar por que las reglas se cumplan (como los moderadors en el foro).
La macana es que las instituciones las administran personas, "funcionarios".
Juan D. Perón, un ex-presidente de Argentina, dijo una vez:

"los funcionarios trabajan bien, pero trabajan mejor si los controlan".

Y desgraciadamente, a diario comprobamos que es así.
Por eso, lo que no sirve es lavarse las manos y esperar que el trabajo en la dirección que nosotros queremos lo haga otro. Qué quiero decir ?
Que la sociedad que queremos la tenemos que construir nosotros.

Suena idealista ? Suena anticuado ? Claro, que sí.
Pero no podemos esperar nada de las leyes de la oferta y la demanda, porque no hay tal cosa como el libre mercado. Los que piden mercado liberado son los que luego juegan al "dumping" y terminan controládolo con monopolios. Como cuando un hipermercado vende por debajo del costo hasta fundir al mercadito de la esquina, y luego levanta los precios a lo que se le da la gana. Las anécdotas que contaron ashram y Cacho se repiten por miles.
Por su parte, los gobernantes "de turno" están preocupados por que se les termina el mandato en 4 años. Hasta en algunos casos están ellos detrás del monopolio.
Según esta lógica => Primer enemigo: las superestructuras.

En esta marea de intereses e interesados, los oficios demasiado liberales que se van devaluando son los que no tienen gremio. Porque se puede doblegar fácilmente a un individuo, (y es ahí donde las empresas corren con ventaja).
Y un individuo, para defenderse, puede llegar a pensar en formas bastante cuestionables: "si a mí me pegan, yo pego."
Y así de a poquito vamos entrando nosotros también en nuestra pequeña guerra de guerrillas urbana: "reparador contra cliente".
Según esta lógica => Segundo enemigo: el cliente.

Doblegar a un gremio, en cambio, ya cuesta un poco más de esfuerzo, porque en el interín el monopolio pierde dinero. Entonces, el primer objetivo de la resistencia agremiada está en hacer que al monopolio no le convenga (en $) doblegar al gremio.
La otra pata de la ecuación es lograr que el cliente nos vea como su aliado. (!!!!)

Durante años de dictaduras y gobiernos cómplices de las corporaciones, a los individuos se nos ha ido metiendo en la cabeza la idea de que nada se puede porque el "sistema" es omnipotente.
Lo que pasa hoy en Honduras nos muestra que esa historia todavía no fue superada. Y lo primero que suprime una dictadura es el derecho a reunirse.
Justamente! Los gobiernos nos quieren hacer sentir que los particulares estamos solos, aislados e indefensos. Incluso nos han querido convencer de que la única manera "digna" de salir adelante es individualmente.
Según esta lógica => Tercer enemigo: "la competencia".

El forista que funda este tema es emisario de ese mensaje, al que le agrega un
poco de su "moral de cliente" (cóbreme baratito).

Parto de la base que estamos en el mismo "barco", y hace tiempo que está haciendo agua. Nos conviene cooperar, no competir. Al menos por el momento, hasta que haya una torta grande para repartir.

Durante años a los particulares nos han "quebrado" la moral.
Por eso la primera "tarea para la casa" es recuperarse de esa quebradura.
Luego, tal vez sea hora de ver cómo juntarse para defender el "gremio".
Y si el gremio no existe, crearlo.

Internet y foros como éste son un buen punto de partida.
Aprovechémoslos mientras los tenemos !

Y el tiempo corre, ... tic, tac, tic, tac, ...

Saludos ! ;-)
04/10/2009 #59


Respuesta: " hagamos de la electronica un profesion honesta."
oscar monsalvo dijo: Ver Mensaje
y dice el cliente: "esta muy caro, armamelo, mejor me lo llevo" o el tipico: "ahh bueno yo vengo despues".

Saludos.
no lei todo pero me gusto esto , si me dicen asi , que espere sentado el hombre que se lo voy a armar jaja que lo lleve o lo tiro a la basura
04/10/2009 #60
Moderador


Respuesta: Hagamos de la electronica un profesion honesta.
Que curioso, yo mismo me contradecí en cierta medida. Comparto en parte lo que Fernando dijo sobre la libertad, de que todas las decisiones que tomamos están condicionadas por las influencias del medio en el que vivimos y nos desarrollamos, y también, por los rasgos genéticos.
En cuanto a la muerte de determinada cultura, no entiendo como puede existir una sociedad sin cultura. Si se aniquila la cultura, ¿que es lo que ocupará ese lugar?.
Por otro lado, creo que la salud de la cultura va dando pequeñas oscilaciones en periodos cortos (de décadas), pero si miramos hacia 500 años atrás, estoy seguro de que estamos mucho mejor cultural y socialmente que en esa época.
Los factores que influyen en una sociedad son innumerables. Pero uno de los principales es la educación (de eso no hay duda).
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