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06/09/2012 #61

Avatar de Gudino Roberto duberlin

Amigo cuando dices " generar mas energia de la que consume (imposible hasta ahora)".Y
SIEMPRE sera imposible!!!!, no podemos seguir siempre dando vueltas en la misma torta.
Los electrones seran siempre electrones, podemos quitarle o agregarle energia, igual con protones, neutrones y todo tipo de particula, pero siempre tendran las mismas caracteristicas. Las leyes universales no pueden quebrantarse.
Resumiendo un sistema completamente aislado, que intercambia energia entre si, permanecera perpetuamente en esas condiciones, mientras NO le retiremos la menor porcion de energia.
06/09/2012 #62


Estimado Gudino no entiendo que quieres decir con darle vueltas a la misma torta. Puede que haya mucha gente, y de hecho la hay, que no entiende lo que significa la conservación de la energia. A menos que este foro conste de solo personas con muy vastos conocimientos. Sindo asi pido excusas porque solo pretendia reclacarlo. Como para dejar claro que no podemos ganar energia sin que algo la haya perdido.

Aunque yo con los cientificos tengo mis encontronazos como los que hablan de un numero finito de estrellas en el universo. Y asi como dicen eso, tambien crean un modelo que lo llaman movil perpetuo, que sencillamente es ideal ya que en la práctica no puede existir, y el pionero de ello si mal no recuerdo fue Leonardo Da Vinci hace 500 años .
06/09/2012 #63

Avatar de Gudino Roberto duberlin

Amigo, solo aclare, en tu comentario, que hablas de que "existen" dos modelos perpetuos de los cuales el 2do. mencionado puede generar mas energia de la que consume, y lo demarcas aclarando "que" hasta ahora es imposible, en donde caes en una contradiccion, pues por el simple hecho de que, siempre sera imposible.
07/09/2012 #64
Excluido


a veces uno puede pensar ciertas cosas.
(esto es referente a una charla que tuve hace poco ) .

pero como puse mas atras la cosa, el truco es la cabeza de el usuario:
si su deseo es COMPRENDER sabiendo que TODO EL MUNDO HUMANO ha estudiado y ha tratado o
si su deseo es ser porfiado.

uno me decia:
si hago un agujerito , usando poca energia, que me comunique con otro universo, el cual esta a una diferencia de presion inmensa entonces tendre por ese agujero una fuerza eterna queme movera una turbina eternamente .
asi con poca energia "crea" infinita.

cuando en realidad es algo similar a "pinchar" el tanque de gas de una compañia de energia y decir entonces que tiene energia gratis.

se dan procesos de busqueda de equilibrio, no se crea energia de la nada, a menos que acotemos el universo hasta donde nso convenga y no querramso ver la otra parte.

a mi las formulas no me gustan, no es esa la palabra, simplemente no las aplique en años y las olvide.
pero hay algo que si aprendi en 20 años :
y es que me meti en muchas cosas con esfuerzo que NO SABIA y las aprendi, algunas las use, tras no .
pero el truco es:

no las sabia >>>>>> luego si las supe.

que quiere decir esto ???
que con esfuerzo cualquiera puede comprender cualquier tema.
y los temas si son comprensibles, aunque tardes 20 años.
por que lso temas SON REALES.
si un tema de , por ejemplo electronica estuviese errado en la teoria, pues que no se podria construir una tecnica de uso, no funcionarian las cosas.
las cosas funcionan por que la teoria es real y correcta.

entonces.
que uno no comprenda algo (leyes de la termodinamica, y otras) es solo por que no dedico suficiente tiempo , nada mas.
si uno no quiere dedicar ese tiempo me parece ok, hay cosas mas interesantes y divertidas.
lo BRUTO es dedicar tiempo y energia a querer ser porfiado.
07/09/2012 #65


Pues nada si es cierto que al decir que hasta ahora... es caer en una contradiccion si antes dije que es imposible.

Pero sin ganas de justificarme, es una manera de hablar y por ende de escribir. "Hasta ahora"...es como decir..."que yo sepa". Pero ciertamente que para cualquiera luce una contradiccion, y para que queda claro, ni ahora ni nunca podremos obtener energia sin producir perdidas, en otras palabras si nos podemos a ver decir movil "perpetuo" no es del todo correcto.

Ni en el espacio, debido a que si tomaramos la Luna como alguien menciono aqui y le extrayeramos energia aprovechando su movimiento, su velocidad de orbita alrededor de la tierra diminuiria a medida que siguieramos extrayendole energia, hasta que se detendria. Igual con respecto al sol (el cual se consume por generacion de su propia energia, de la cual una pequeña parte la aprovechamos nosotros ) y a la via lactea; todo se está moviendo en el espacio, deberia ser describiendo una orbita (queriendo decir que hay infinitas orbitas ), y el impulso inicial vendria dado quizas desde el Big Bang, perdonen, pero quien sabe que no sea del todo un chiste .
08/09/2012 #66

Avatar de Melghost

Hola. Voy a entrar en este siempre interesante debate.

En primer lugar, para cualquiera que sepa un poco de física es evidente que no se puede sacar algo de la nada, y en este saco entra también la energía.

Ahora bien, si buscamos un sentido práctico a esta cuestión del movimiento perpetuo, quizás podamos redefinir el significado de esta expresión. Me explico:

¿Se trata de conseguir una máquina que saque energía de la nada, o se trata de conseguir una máquina que obtenga energía de una fuente cuya duración sepamos claramente que va a perdurar más allá de nuestras expectativas de supervivencia como civilización?

Porque entonces podríamos considerar que, efectivamente, pueden existir (y de hecho existen) máquinas de movimiento perpetuo; sólo que "perpetuo" se refiere a que a nosotros nos van a durar lo suficiente y no nos van a generar un gasto de energía ni de materia de la que nosotros tenemos. La energía que nos suministran proviene de fuera. Ahí están los generadores eólicos, etc.

Ahora bien, no sabemos a ciencia cierta que el Sol (fuente principal de energía para nuestro planeta) vaya a durar más que nuestra civilización. Pero creo que está claro que el hombre nunca le verá morir.
08/09/2012 #67
Excluido


y ahi si vamso a algo mas practico
pero entramos en otro problema, o mas bien en el analisis de est tema que ahora si es practico e intenresante.

ENERGIA GRATIS /ENERGIA DURADERA.

antes que nada cabe destacar algo que me parece sabio:
la humanidad dedico ya miles y millones de vidas en estudio , experimento y realizacion, civilizaciones teneras han vivido y interactuado y podemso analizar tranquilamente lo que hay sin necesidad de fantasear .

PRIMER ANALISIS :
energia limpia y poco contaminante:
una represa por ejemplo puede ser , aunque hay muchas formas de tomar energia de la naturaleza, pero , y aca viene el problema gigante , el verdadero problema que mas atras ya lo he mencionado :
una represa es la necesidad de una fuente de energia INMENSA, si bien altera el ecosistema que habia tambien puede mejorarlo, si , al construir una represa contaminamos, por que cambiamos lo que habia.
podemos cortar rios y asi hacer desiertos, pero tambien podemos controlar rios y hacer nuevos.
asi que aca ya vemos que todo depende.
de que depende ??
de si solo nos importa la energia o todo .
ahora bien.
hicimso una represa la cual nos permite irrigar todo el año una gran superficie y de paso sacar ENERGIA.
para que ??
para alimentar una ciudad
una ciudad la cual se construye luego de talar bosques
de desplazar especies animales
una ciudad que no solo consume energia
tambien madera
alimento (biologico siempre)
y recursos (mineria, etc) .

ENTONCES
nuestra represa hecha con amor , la cual es una fuente de energia natural y poco contaminante es para alimentar de energia a un hormiguero humano el cual destruye y modifica todo el entorno de su ciudad y muchisimos Km mas a la redonda.


SEGUNDO ANALISIS _: ¿ Y LUEGO QUE ???
construimos represas o cosas aun mejores, que con una bolsa de residuos como fuente de energia obtengamos muchisima energia .
¿ que pasara??
que el ser humano se expandira mas aun .
seran muchos mas,
haran mas ciudades.
y contaminaran mas aun .


TERCER ANALISIS :
la energia nuclear
una fuente muy pequeña que genera mucha energia :
pero el pequeño detalle es que deja como residuos cosas muy contaminantes y por muchisimos años.
mas que contaminantes son , son terrorificamente peligrosas.



CONCLUSIONES:
se ven , o veo yo por lo menso hace tiempo ciertas csoas:
1 -- nos obsesionamos con un solo punto (energia gratis y no contaminante) y preferimos cerrar los ojos y no ver que eso es solo parte de algo mas grande.
2 -- seguimos engañandonos y decimos que tal cosa contamina.
EL SER HUMANO CONTAMINA y punto .
contaminar es modificar un habitat.
si tenes un bosque de osos panda y lo llenas de casitas lindas y ecologicas >>>> LO CONTAMINASTE , por que antes no estaban esas casitas y ahora si .
queres engañarte con que son ecologicas ??? , cosa tuya.
3 --- el mundo que conocimos es u mundo que tardo cientos de miles de años en ser lo que es , no digo millones, siempre cambia, pero si tardo cientos de miles en acomodarse, en que ciertos elementos esten bajo tierra, que el aire este limpio , que el agua este limpia, que muchisimas formas de vida abunden.
y nosotros sacamos esos elementos que estan bajo tierra y los desparramamos en el aire y que necesitamos para hacer eso ??
ENERGIA.
4--- por que insistimos en la energia ????
la energia es nuestra comodidad, el poder subir 10 pisos usando un ascensor.
el poder destruir una montaña para sacar minerales.
el poder fundir y trabajar esos minerales.
el transporte.
el poder volar, explorar el universo.
el ver la TV y hasta la compu que usamos .

pero como dije, la energia gratis ya existe, el unico problema es que no para mil millones de personas, que si la tienen seran luego 2 mil millones y si la tienen seran luego 3 mil millones y si la tienen seran luego 4 mil millones que cada vez requieran mas comodidad......

y ??????

busquen ustedes, yo no lo hare:
que es lo que se logra con esto, con esto entero, no solo con la teoria, sino el resultado total de esto, busquen en internet:
como la biomasa marina se ha reducido, las inmensas zonas de basura que flota.
ayuer miraba un documental de los elefantes en africa, en grandes zonas como lso desplazan y extinguen por que sus territorios son ocupados para plantaciones de te .
y el turismo !!!!!!!! feliz por que HAY ENERGIA eso es comodidad y recursos .
cuantos vacacionan y van a pescar, a sacar sus pecesitos, otros a cazar, otros solo a pisar.
kilometros y kilometros de playas que son solo para turistas, donde antes paraba fauna marina.
miren y miren.

veran la insignificancia y la infinita miopia que hay cuando uno habla de la energia libre o gratis y cree que es un avance.
o que la energia no contaminante redunda en un mundo con menos contaminacion .



y una cosa mas, pero hay muchisimas mas:
MAQUINA DE XXXXXXXX
para un estudiante de ciencias el hacer una maquina tal es un logro, un desafio.
maquina de movimiento perpetuo
energia de la nada
portal a otro universo
viajar en el tiempo
lo que sea, no importa el limite.
pero una cosa es que VOS hagas algo , fantastico, maravilloso , y luego tengas cien o mil años para ver si es bueno o malo, que tengas LA SABIDURIA PARA .........
pero no .
cuando uno hace algo a ver como lo explico .
deja de ser tuyo, es arrebatado por millones de manos, es absorvido por todos.
como cuando un camion de alimentos para en un campo de refugiados y tira una bolsa de comida a miles de manos que la atrapan y se pelean por ellas y la poseen.
lo que uno haga sera de todos.
de militares que tienen recursos,
de empresarios que quieren ganar dinero
de locos
de ambiciosos
de idiotas bien -intencionados
de siempre necesitados por mas
de legiones que nada tienen y quieren una oportunidad para vivir bien
de toda la humanidad.
deseosa de estar mejor, de tener algo suyo, de expandirse


se entiende .....................no ??
10/09/2012 #68


Gudino Roberto duberlin dijo: Ver Mensaje
Amigo cuando dices " generar mas energia de la que consume (imposible hasta ahora)".Y
SIEMPRE sera imposible!!!!, no podemos seguir siempre dando vueltas en la misma torta.
Los electrones seran siempre electrones, podemos quitarle o agregarle energia, igual con protones, neutrones y todo tipo de particula, pero siempre tendran las mismas caracteristicas. Las leyes universales no pueden quebrantarse.
Resumiendo un sistema completamente aislado, que intercambia energia entre si, permanecera perpetuamente en esas condiciones, mientras NO le retiremos la menor porcion de energia.
siempre y cuando el circuito o aparato fuera ideal, en las condiciones ideales, pero la realidad es distinta, resistencia fisica y electronica, calor, frio, etc.
21/09/2012 #69


maquina de movimiento perpetuo
Hola, que tal ver: YouTube:Free Energy Magnet Motor (Engine). Vale la pena.
21/09/2012 #70


Metafísica y tarot serian buenos títulos para este post.
Dejando la ironía de lado pregunto: hay algun post donde se trate algo menos ambicioso como por ejemplo desarrollos para ahorrar energía dentro del foro?
22/09/2012 #71

Avatar de DJ DRACO

Siempre le estamos robando energía a nuestro entorno y siempre se la estamos devolviendo

La Tierra nunca deja de girar, esa energía que viene de magnetismo y gravedad

La energía solar...la robamos cada segundo...tanto en forma de calor, como de luz, para producir energía eléctrica...

Yo no digo que de 1 gramo de oro vamos a conseguir 2...eso se sabe que es imposible (con lo que sabemos hasta ahora)

En el pasado la gente se asombraba de verse a un espejo...hoy hay pantallas táctiles y hologramas...

Dejemos que el futuro nos sorprenda...sin ser tan estúpidamente cerrados
25/09/2012 #72

Avatar de Scooter

Bueno, se puede ser estúpidamente cerrado o estupidamente iluso y gastar tiempo y dinero en algo imposible.
Parece que al haber un imán por medio ya todo vale, mecánicamente parece que lo tenemos mas claro; no se pueden hacer máquinas concontrapesos móviles ni se puede subi mas peso que el contrapeso...
25/09/2012 #73

Avatar de Melghost

A ver qué opináis.

Imaginemos que, en busca de una fuente de energía inagotable y rentable, perfeccionamos el sistema de obtención de energía a partir de las mareas. Supongamos que llenamos las costas con estas centrales y, gracias a las mareas, obtenemos un porcentaje muy alto de la energía que consumimos. En definitiva, hacemos que las mareas sean la fuente principal de obtención de energía en un futuro.

¿Creéis que frenaríamos la rotación de La Tierra?
25/09/2012 #74

Avatar de chclau

Si.

Si no me equivoco, al ser los oceanos liquidos el efecto de frenado de la Luna a la rotacion de la Tierra es menor. Si aprovecharamos TODA la energia de las mareas, la elasticidad del oceano seria menor y el frenado, mayor.

Ahora, en equilibrio, la rotacion no seria completamente frenada. A lo sumo, la Tierra tendria una velocidad de rotacion igual a la de la traslacion de la Luna en su orbita. Lo que le ocurre practicamente a la Luna, ya en la actualidad, le ocurriria tambien a la Tierra.
26/09/2012 #75

Avatar de Black Tiger1954

Tengo mis dudas. El agua representa solo el 0,022% de la masa terrestre, y solo estaríamos influenciando en un pequeño porcentaje de toda el agua.
30/09/2012 #76

Avatar de Scooter

Si hacemos una máquina de mareas/olas que pare todas las mareas/olas deja de funcionar; hasta en eso hay rendimiento y siempre se tiene que perder mareas/olas para que exista un desequilibrio y el generador se mueva.
30/09/2012 #77
Excluido


toda "invasion " es contaminacion humana.

les guste o no .
01/10/2012 #78

Avatar de Scooter

Si, claro, así es; si haces un pantano te cargas un valle y un río, si es térmica el humo, eólica tropiezan pájaros etc. Siempre afectas algo.
01/10/2012 #79

Avatar de Helminto G.

eso me recuerda otra palabra clave, ¡eqilibrio!
01/10/2012 #80

Avatar de chclau

Por definicion, la vida es invasiva. Sin vida, la Tierra tendria una atmosfera de metano e hidrogeno, o algo asi. No de oxigeno libre.

Si el hierro tuviera sentimientos (cosa que no creo), odiaria a la vida porque por el oxigeno que libera anda siempre feo... suponiendo nuevamente que el hierro prefiriera (como a nosotros nos gusta) estar brillante.

A lo que voy es que toda la vision esa de que los animales y las plantas "conviven con su entorno" es tan romantica como incorrecta. Todo ser vivo tiene UN fin. Reproducirse, cuanto mas, mejor. Si eso es a cuenta de otras especies, o a cuenta de la belleza de algun paisaje que la vida cambia de manera irreconocible... mala suerte. Y dentro de una especie, en algunas especies, si un animal tiene que eliminar absolutamente todos los machos que se encuentren cerca (y sus descendientes), pues lo hara.

Ningun ser vivo puede cumplir con su objetivo de dominio total por la competencia que otros seres vivos le imponen y por las limitaciones del medio. Entonces se produce un equilibrio dinamico, no por eleccion, sino por obligacion. Ese equilibrio no es perfecto, la prueba esta en que han desaparecido miles de millones de especies. No podemos ni siquiera saber cuantas.

Ahora, es cierto que como especie casi no tenemos enemigos. Comparto que andar ensuciando rios porque si, o aniquilando animales porque si, por deporte o por su piel, sin control, es indigno de la inteligencia que nos regalaron.

Simplemente disiento de la vision romantica tipo Disney de pescaditos ecologistas y leones sensibles a su medio ambiente. Esas peliculas son muy lindas para verlas juntos con nuestros hijos y nietos en familia y soltar una lagrimita... pero creerselas ya es otra cosa.
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