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06/07/2010 #41
Moderador general

Avatar de Cacho

Respuesta: Matrimonio homosexual
Ya dijo la iglesia que esto del matrimonio gay es una mariconada. Y si se quieren casar y ellos no pueden impedirlo, entonces se van a oponer a que se divorcien después.

Dejando de lado la pavada, la cosa pasa (como suele suceder) por otro lado...
Veamos: ¿Una pareja es legalmente menos que otra por la inclinación sexual que elige/le toca en suerte?
Hoy por hoy, si uno de los integrantes de una pareja homosexual queda en coma y necesita que alguien firme "loquesea", su significant other no puede hacerlo. Lo deberá hacer uno de los padres, algún hermano o la tía Clotilde, gente a la que quizá no vio en 20 años y con la que puede no tener relación, o que lo rechacen por su inclinación sexual, pero el tipo que lo cuidó cuando estuvo enfermo durante los últimos 5, 10, 20 o 50 años... no.
Y si muere la herencia va para la tía Clotilde y no para el que vive en su casa y tiene la llave desde hace vaya uno a saber cuánto tiempo. Y de la obra social ni hablar y de la pensión tampoco y de...

Son parejas de segunda.
Tienen derecho a ser tan de primera como la pareja mía, tuya o la de cualquier otro "normal". Supongamos que se les permitiera casarse, pero se les prohibiera la adopción. Entonces ¿nadie se opondría?. Lo dudo.
Digamos que en lugar de "matrimonio" se le dijera de otra forma, pero se les dieran todos (todos, todos, ¿eh?) los derechos de los heteros que se casan. ¿Nadie se opondría?

De nuevo sale la afirmación: Son parejas de segunda. Se asume que deben serlo y no deberían poder hacer lo mismo que una de primera. De ahí parte la discusión, de mantenerlos como de segunda.

Metamos a la adopción en la cuenta. El problema es que gays crean gays... Ok.
Como ya alguien mencionó, los gays son hijos de parejas heterosexuales ("de primera" según quién lo mire), con todos los papeles y casados ante la ley o el dios que corresponda. Primer punto a favor de que la homosexualidad no es hereditaria. No se aprende a ser gay.
Por otro lado, la casuística está llena de ejemplos de adopciones de chicos por parte de parejas heteros que al crecer resultaron gays. De adopciones gays hay pocos (o muy pocos) casos de los que podamos hablar como para decir que estadísticamente resulten distintos números. No digo que haya que experimentar con los chicos "a ver qué pasa", sino que algunos de los hechos que están tan "probados, sentados y seguros" no lo son tanto... Más a favor de no hablar sobre la adopción.

Pero... hablemos, que total es gratis. Al pobre chico le van a decir que sus papás son gays... Mejor que le digan que sus papás no existen. Que lo abandonaron o que se murieron y que nadie lo quiere. Eso es infinitamente mejor ¿no?.
Y que todos/as los/as que se llenan la boca con que "esas abominaciones no pueden adoptar" se anoten en la lista de espera para las adopciones... ¿Cuántos de esos están dispuestos (efectivamente dispuestos) a adoptar a uno de estos chicos? Aunque sea para "salvarlos" de esos seres aberrantes.
El que vote por la prohibición, primero que se anote en la lista de espera para adoptar. Recién después que discuta algo. "Yo no voy a hacer nada por ellos, pero que no lo haga este otro".
Estamos en el caso del perro del ortelano... Costumbres argentinas de decir...

Ahora bien, todo el mundo se escandaliza de que dos hombres casados adopten a un chico porque lo podrían hacer gay. ¿Y si adoptaran una nena? ¿Harían que le gustaran los hombres? Epa... eso no suena tan raro... ¿Y si fueran dos mujeres legalmente casadas las que adoptan un chico?

¿Deberíamos prohibir también los casamientos interraciales?. Si un blanco se quisiera casar con una negra y adoptar un chico... No... eso está bien, el amor que puedan darle no tiene raza: Tiene sexo.
No hay que discriminar por el color de la piel, sólo por la inclinación sexual.

El próximo paso debería ser quitarles el voto. No puede ser que tengan el mismo derecho que yo: Al presidente habría que elegirlo entre nosotros, los "normales". Y dentro de los "normales" los hay de tez más clara y otros de tez más oscura. A los "negritos" tampoco hay que dejarlos votar.
Y hay "zurditos". Esos tampoco deberían votar, porque no votan "como debe ser".
Y los hay ateos. Esos tampoco deberían votar...
Sé que es una burrada todo esto último, pero no es más que extender un razonamiento donde las mayorías deben tener razón e imponer sus gustos e ideas.

No hay "normales" y "raritos". Somos todos seres humanos. Punto.
No hay derechos selectivos: Los derechos son para todos, o no son derechos sino priviliegios.

Saludos
06/07/2010 #42

Avatar de HADES

Respuesta: Matrimonio homosexual
Una propuesta sana:

Porque algun moderado mejor no cierra este tema, asi nos podemos pasar la vida entera debatiendo y no ganamos nada como foro de electronica y tampoco erradicamos a los gays!

Asi que que objeto tiene seguir hablando algo que hasta he visto que algunos estan encontrados aqui!

saludos!

HADES
06/07/2010 #43

Avatar de Nimer

Respuesta: Matrimonio homosexual
El thread no necesita ser cerrado mientras todos comprendan la función del mismo, que es intercambiar opiniones.
Que es un foro de electrónica, es cierto. Pero aprovechemos el sector que tan bien dice "No todo en la vida es Electrónica" y dejemonos ver y pensar como personas que sienten, creen, y piensan, otra vez.
06/07/2010 #44

Avatar de el-rey-julien

Respuesta: Matrimonio homosexual
me estoy dando cuenta de algo ,por ay mas arriba alguien dijo que el 7% de los hombres son homosexuales ,que eso quiere desir que si nuestra comunidad que somos algo mas de 100.000 electronicos ,tenemos a unos 7000 de homosexuales electronicos?
06/07/2010 #45

Avatar de HADES

Respuesta: Matrimonio homosexual
Nimer dijo: Ver Mensaje
El thread no necesita ser cerrado mientras todos comprendan la función del mismo, que es intercambiar opiniones.
Que es un foro de electrónica, es cierto. Pero aprovechemos el sector que tan bien dice "No todo en la vida es Electrónica" y dejemonos ver y pensar como personas que sienten, creen, y piensan, otra vez.
Si por la parte de interactuar esta bueno ok a lo que me referia es que asi empiezan los temas y al rato medio mundo peleandose argumentando tener la razon como paso con los temas en lo que se hacia referencia diferencias entre ingenieros y tecnicos o algo asi! y por ultimo todos eran mejor que todos y no se saco ninguna conclusion provechosa ese es en si mi punto!

saludos!

HADES
06/07/2010 #46

Avatar de Eduardo

Respuesta: Matrimonio homosexual
ezavalla dijo: Ver Mensaje
Eduardo:
No sirve tomar de mi comentario solo la parte que te interesa para justificar tu "oposición" a la doctrina de la iglesia, que creo que es conocida ya por todos. Es más, he dejado a la iglesia completamente fuera de este comentario, así que no sé a que viene tus comentarios que he citado arriba.
Si tenés algo que contradiga por completo lo que he expuesto y la forma en la que lo he hecho, estoy dispuesto a escucharlo y aceptarlo. Pero esas exposiciones basadas en "lo que vos crees que yo creo y digo en forma oculta", me parecen completamente carentes de valor alguno...
No tengo problema en comentar el resto, si llegué hasta ahí fué porque noto que tu posición se basa en prejuicios, no en las razones teo-darwinianas que das después.

Eran tres partes:
Primero una afirmación:
Lo único que quiero decir, y que me perdone quien sea homosexual, es que esas relaciones son completamente anormales, y en consecuencia deben ser tratadas como tales.

Yo entiendo que hay "parejas" homosexuales que viven juntas con una cierta estabilidad y no me parece mal que se les aplique los mismos beneficios "previsionales" (pensión) que tienen los heterosexuales...y lo mismo podría opinar de las obras sociales y esas cosas (y esto se aplica casados o en concubinato). Pero para eso NO HACE FALTA permitir que se casen y adopten niños como una pareja normal!
Sintéticamente: Con los homosexuales todo bien pero adoptar NO, por ser "anormales" --> Perfecto: Un sentimiento personal.
Solo queda aclarar cuando considerar a un ser "anormal", cosa que haces en el párrafo siguiente.

Para los que no estén convencidos de la anormalidad de esta relación, y sin entrar en el terreno religioso, los invito a analizar la evolución, desarrollo y extensión que ha tenido la raza humana derivado de la existencia de parejas heterosexuales....o alguno cree que la raza humana y el planeta Tierra podrían tener hoy la gran cantidad de "habitantes" que tiene si hubiera sido de otra forma? Porque que yo sepa, las "mujeres" no pueden procrear con otras "mujeres" ni los "hombres" con otros "hombres"...

Y yo me pregunto: Si la naturaleza, Dios o en quien crean lo decidió de esa manera, y la evolución funcionó...tenemos nosotros el derecho de alterar esas leyes y/o proponer "alternativas" para cubrir una minoría que no aporta NADA...por decirlo de alguna forma?
Se te olvida que en una especie, cuando algun "anormal" no se adapta --> desaparece.
Y que cuando los "anormales" se adaptan, pero son una amenaza para el resto de la especie --> se diezma la especie hasta alcanzar un equilibrio o desaparecer.
El homo sapiens lleva 150000 años, digamos que un lapso más que suficiente para que la cantidad de "anormales" haya alcanzado el equilibrio hace hace decenas de miles de años, con lo que hace rato habría dejado de ser "anormal" para pasar a ser parte propia de la especie (6-7% según DosMetros ).

Si pensáramos que eso no cuenta, porque el hombre moderno tiene diferentes elementos de influencia que el hombre primitivo, basta con ver que paso con la especie en períodos recientes (en términos evolutivos) --> Grecia y Roma tenían un comportamiento sexual que escandalizaria a cualquier contemporaneo (me incluyo), no tenemos conocimiento que por eso haya disminuido la población. Cuando entraron en decadencia, fué por otras causas.

O sea: No hay evidencia que la cosa no pase por ahí.


La última parte es una profecía apocalíptica:
Hummmmm....vamos mal....y vamos terminar peor que con la contaminación del medio ambiente....y el proximo paso a reconocerlos es que la homosexualidad sea obligatoria
Que nos espera?... Ni mas ni menos que lo mismo que pasa en todos los apocalipsis --> Pasan unos años y ya nadie se acuerda de nada,ni los mismos profetas. Quedando el terreno listo para el nuevo "desastre".

- Así pasó con las reivindicaciones de la mujer (derecho a la educacion,derecho al trabajo, derecho al voto).
- Así pasó con el matrimonio civil (el heterosexual).
- Así pasó con el divorcio.
- Así pasa con los derechos de los homosexuales.

Siempre con el mismo argumento: La destrucción de la familia.
A esta altura ya no pido que cambien de parecer, pido un poco de imaginación .
06/07/2010 #47

Avatar de HADES

Respuesta: Matrimonio homosexual
Algun moderador puede ver a que me referia yo antes?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

PD.bueno ok Dano, despues no digan que no se los dije! saludos!

PD.Vos y que paso la poderosa Super Transmisora Valvularia?(Dano dira dentro de si ¡tenias que recordarmelo!):lo l:
06/07/2010 #48
Moderador

Avatar de Dano

Respuesta: Matrimonio homosexual
HADES dijo: Ver Mensaje
Algun moderador puede ver a que me referia yo antes?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Hay tres moderadores interactuando en el tema (el cual me incluyo), hasta ahora no hay ninguna razón para cerrarlo, es bueno ver los distintos puntos de vista, y quien sabe si no salimos sabiendo mas de lo que pensabamos de un tema...
06/07/2010 #49
Moderador general

Avatar de Cacho

Respuesta: Matrimonio homosexual
Estoy viendo, Hades, pero no termino de entender cuál es el problema que planteás.


Edit: No soy el único que está viendo
06/07/2010 #50

Avatar de HADES

Respuesta: Matrimonio homosexual
Cacho dijo: Ver Mensaje
Estoy viendo, Hades, pero no termino de entender cuál es el problema que planteás.


Edit: No soy el único que está viendo
a lo que me refiero es que eduardo y ezavalla difieren en opinion y ellos juntos se dan macana dura y despues todos haciendo relajo indebido solo les pido OJO al cristo porque de un momento a otro se desata el demonio aqui y ahi si que san pedro nos ayude!

saludos!

HADES
06/07/2010 #51

Avatar de rednaxela

Respuesta: Matrimonio homosexual
HADES dijo: Ver Mensaje
a lo que me refiero es que eduardo y ezavalla difieren en opinion y ellos juntos se dan macana dura y despues todos haciendo relajo indebido solo les pido OJO al cristo porque de un momento a otro se desata el demonio aqui y ahi si que san pedro nos ayude!

saludos!

HADES
Bueno pero no seas tan drastico , ademas ten en cuenta, que los polos opuestos se atraen ( en el buen sentido de la palabra ), por cierto con esos "encontrones" se saca buenas conclusiones , para todo tipo de pensamientos.
Saludos
06/07/2010 #52

Avatar de HADES

Respuesta: Matrimonio homosexual
rednaxela dijo: Ver Mensaje
Bueno pero no seas tan drastico , ademas ten en cuenta, que los polos opuestos se atraen ( en el buen sentido de la palabra ), por cierto con esos "encontrones" se saca buenas conclusiones , para todo tipo de pensamientos.
Saludos
No estes tan seguro acordate que paso con lubeck el por un encontron asi casi se va del foro!
no me gustan los temas asi porque generan controverasia entre nosotros, solo nos desestabilizan como foro y no ganamos nada Bueno tal vez si:

Enemistad entre nosotros:enfadado: y contra la eso si peleo hasta la muerte , yo siempre voy por que todos juntos formemos una comunidad prospera esto solamente nos destruye como foro!
cosa que evitare a toda costa! con lo de los gays mi punto de vista es el mismo que el de ezavalla ya lo mencione antes por si se lo preguntan saludos!

HADES
06/07/2010 #53
Excluido


Respuesta: Matrimonio homosexual
Reitero la opinion de HADES... este es un tema digno de trollero... y para al ultimo que?
Digo, como dijo ezavalla, cada quien puede hacer con su anodo lo que le plazca, pero que no fastidien a terceros ni alboroten los gallineros.
06/07/2010 #54

Avatar de Eduardo

Respuesta: Matrimonio homosexual
HADES dijo: Ver Mensaje
a lo que me refiero es que eduardo y ezavalla difieren en opinion y ellos juntos se dan macana dura

No te parece que estás exagerando un poco?

Si el título de la conversación hubiera "Polarización de jfet" estaría de acuerdo con que esto se está yendo al cuerno.
Pero es un tema "naturalmente" polémico, y las opiniones que se dieron no son nada fuera de lo que se podía esperar.
Que estas discusiones casi siempre terminan en nada? Ya lo sé, pero yo doy mi opinión con total tranquilidad, porque sé perfectamente que EZavalla es un lord inglés hasta cuando se le sale la cadena .
06/07/2010 #55
Moderador

Avatar de Tacatomon

Respuesta: Matrimonio homosexual
Naaaa, Es bueno observar estos puntos de vista.
Al igual que muchos opino que me da casi tanta importancia como la posibilidad de que Yo alcanze a ver la explosión de la tierra. Osea, mientras la sociedad siga teniendo esos límites que vemos hoy en día, no pasará a mayores... Esa discriminación que de la que se quejan, es la que nos ayuda a tener un "límite".

Hay que entender que no están en contra de una sociedad "impuestamente" heterosexual, si no que están en contra de la naturaleza misma del ser humano, de Dios, o de quien quieran.

Off
06/07/2010 #56
Moderador general

Avatar de Cacho

Respuesta: Matrimonio homosexual
Tacatomon dijo: Ver Mensaje
Hay que entender que no están en contra de una sociedad "impuestamente" heterosexual, si no que están en contra de la naturaleza misma del ser humano, de Dios, o de quien quieran.
Tan en contra de la naturaleza o de Dios como los que reciben un transplante, los que se hacen hemodiálisis, los que son operados de apéndice, los que se cambian el color del pelo, los que reciben una transfusión, los que usan una computadora (¿qué tiene eso de "natural"?), los que se hacen una resonancia magnética, los que...

¿Y en contra de la naturaleza del ser humano? ¿Cuál es la naturaleza del ser humano?
Si contestás eso dejás al 99% de los filsofos del mundo (vivos y muertos) en off side y hablando pavadas...


Saludos
06/07/2010 #57


Respuesta: Matrimonio homosexual
Para mi si es un tema interesante y como dicen cuidando el respeto hacia los demás....

A veces uno se crea un perjuicio por los demás y no por uno mismo...

yo como buen macho a mi corta edad era un homofobico empedernido y me di cuenta de que mis bases eran totalmente absurdas...como me di cuenta... conociendo a un homosexual no se si todos sean igual pero si los tratas son persona exactamente iguales que cualquiera e incluso algunos mejores y lo que yo no alcanzon a comprender es porque las leyes(casi todas) no los ven como personas... que tiene que ver lo que suceda en su mente con respecto a su orientación sexual...

y si este tema me parece interesante todavía mas el tema de las servidoras sexuales.... muchos desconocemos o por lo menos yo desconocía que algunas son muy capaces intelectualmente hablando...
pero ese es otro rollo....

en fin... muy interesantes sus opiniones....

Saludos...
06/07/2010 #58

Avatar de ehbressan

Respuesta: Matrimonio homosexual
Creo que lubeck lo sintetizó.
Mientras se opine con respeto y sin descalificar, que problema hay ?
06/07/2010 #59

Avatar de Dr. Zoidberg

Respuesta: Matrimonio homosexual
Caballeros:
Disculpen que intervenga para aclarar un poco las cosas que se están hablando y que derivan de mi primer comentario. Quiero poner en claro algunas cosas antes de proseguir:
  1. Yo soy absolutamente responsable de mis palabras.
  2. Me enferma la gente que tergiversa la información para dar lugar a un conjunto de "teorías" que no tienen el mas mínimo fundamento ni relación con lo que yo he dicho, pero les sirve para tomar posición sin justificarse.
Aclarado este punto, pasemos a resaltar lo que dije en mi primer post:

ezavalla dijo: Ver Mensaje
Lo único que quiero decir, y que me perdone quien sea homosexual, es que esas relaciones son completamente anormales, y en consecuencia deben ser tratadas como tales.
ezavalla dijo: Ver Mensaje
Para los que no estén convencidos de la anormalidad de esta relación, y sin entrar en el terreno religioso, los invito a analizar la evolución, desarrollo y extensión que ha tenido la raza humana derivado de la existencia de parejas heterosexuales....o alguno cree que la raza humana y el planeta Tierra podrían tener hoy la gran cantidad de "habitantes" que tiene si hubiera sido de otra forma? Porque que yo sepa, las "mujeres" no pueden procrear con otras "mujeres" ni los "hombres" con otros "hombres"...
Ahora que lo he puesto con letras grandes y en rojo: puede alguien marcar donde dije que los gays eran ANORMALES?

Una vez que me marquen esto en forma objetiva, voy a comenzar a pensar en aceptar lo que muchos han comentado.

Que la fuerza los acompañe...
06/07/2010 #60
Moderador general

Avatar de Cacho

Respuesta: Matrimonio homosexual
Por lo que a mí concierne, no hipoteticé sobre tus dichos ni los incluí en mi argumentación.
Si pareció que así lo hice o que era una respuesta directa o indirecta, perdón y aclaro que no estaba dirigido a un post ni a nadie en particular.

Saludos
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