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06/07/2010 #81

Avatar de el-rey-julien

Respuesta: Matrimonio homosexual
HADES dijo: Ver Mensaje
tampoco erradicamos a los gays!

Así que que objeto tiene seguir hablando algo que hasta he visto que algunos están encontrados aquí!

saludos!

HADES
no te preocupes así son las discusiones entre argentinos ,es como en un café,todos peleados y al otro día todos como si nada hubiera pasado es normal .
es un tema polémico ,bueno falta nomas que nos reunamos y encendamos nuestras antorchas
no mentira , nada de antorchas ,
como defienden a los homosexual es ,quizas sean ese 7% haciendo activísimo
en cerio == me importa un pepino lo que hacen con su anodo ,pero no anden reclamando niños cuando la naturaleza no se los dio,
llamen me gorila,facho,homofobico o lo que se les ocurra ,pero no a la adopción y si a que se casen si quieren.
como padre no me gustaría que si algo me sucede a mi o mi esposa ,que mis hijos terminen en manos de gay ,no es lo correcto ,no es lo normal,
esta es mi antorcha=
tengo una lista(si como los nazis)
no votare a ''el que puso dolares recibirá dolares'' y otros que mintieron y incluido al de la pista privada en la rioja ,cuando terminen de votar la ley ,mi lista se va a poner algo larga
esa es mi antorcha,el pueblo gobierna a través de sus representantes y si ellos no expresan mis ideales yo no los voto
07/07/2010 #82
Moderador

Avatar de Tacatomon

Respuesta: Matrimonio homosexual
Realmente Cacho, I see i cant not win XD. Pero, pues los puntos están más que tratados. Simplemente como mencionas, hay que darles un límite. Si les imponemos límites, buscan más derechos y libertades, si les damos libertades... Pinta para discriminación por siempre...

Don Lubeck dijo:
Lo que si nunca he conocido es un hijo de homosexuales para ni si quiera formarme una mínima opinión del asunto....
Aunque esto da que pensar...

Saludos!!!
07/07/2010 #83

Avatar de rash

Respuesta: Matrimonio homosexual
Yo pienso que nadie aquí duda del respeto hacia las personas homosexuales, personalmente tengo buenos amigos y amigas homosexuales y nada que decir al respecto… dentro de las normas sociales establecidas deben tener todos los derechos… igual que el resto….hombre si no a donde vamos a parar…. Estoooo, parece que algunos creen que los que estamos en contra de la adopción por parte de homosexuales estemos en contra de la identidad sexual de estas personas…. Yo estoy en contra de la adopción, simplemente por creencias relacionadas con la esencia de la vida y la naturaleza y no por religión ni igualdad de derechos, por favor..

.. una cosa, no creo que sirva para nada decir, que prefieres un par de hombres que den amor o un hombre drogadicto y una mujer prostituta…. Por favor, eso no dice nada….

Ahora bien para aquellas personas que defienden que esas relaciones son normales….
por qué son normales?
Por qué no pueden ser anormales?
Por qué? Quién es el que dice que eso es normal o anormal… usted? O quizás usted?

Una pregunta se me pasa por la cabeza….
Para las personas que tienen hijos/as pequeños… o da igual para todos los que tienen hijos o los piensan tener:

Si nos ocurriera una desgracia a nosotros y nuestras parejas , y tuviésemos que decidir ¿qué es lo que preferimos?:

- Opción A.- Que nuestro hijos sean educados y criados por una pareja de personas heterosexuales como tú y como yo… normales me refiero (nada de un drogadicto y una prostituta como dicen algunos….) …

- Opción B.- Que nuestro hijos sean educados y criados por una pareja de personas homosexuales, personas normales como tú y como yo (nada de dos hombres malos ni drogadictos ni dos mujeres prostitutas ni chorradas de estas)

Sean sinceros consigo mismo y respondan… da igual las dos opciones son válidas…

Respondo yo primero: ……pero antes aclarar las bases de mi respuesta:
1º la respuesta estará relacionada con la identidad cultural y religiosa de cada región.
2º nunca conocí a nadie que fuese criado por homosexuales.
3º debemos de avanzar socialmente a la igualdad de derechos, pero no seamos hipócritas, actualmente nos queda un laaargoooo camino.
4º me he criado en el seno de una familia heterosexual y no conozco algo distinto.
5º todo será posible si acabamos de entender de una vez por todas el concepto educación.
6º no comparto casi nada con la iglesia…
7º soy un hombre de ciencias
8º tengo compañeros y amigos homosexuales tanto hombres como mujeres,
9º soy consciente de la cantidad de prejuicios que nos impiden ver más allá


…. mi respuesta es sin dudarlo ni un milisegundo la opción A

Saludos
07/07/2010 #84

Avatar de Dr. Zoidberg

Respuesta: Matrimonio homosexual
Eduardo dijo: Ver Mensaje
No puede marcarse en ningún lado porque no lo escribiste.
OK. Game over.

Eduardo dijo: Ver Mensaje
Vos hablás de personas que tienen relaciones anormales que no querés que adopten como una pareja normal. Indirectamente los estás considerando anormales.
Pero esa es TU OPINION, NO LA MIA. Ves que lo que dije antes es cierto?

ezavalla dijo:
Pero esas exposiciones basadas en "lo que vos crees que yo creo y digo en forma oculta", me parecen completamente carentes de valor alguno...

Me parece OK que la cortemos, pero no me atribuyas cosas que no he dicho y que no sabés si pienso o no.

Saludos!
07/07/2010 #85


Respuesta: Matrimonio homosexual
Si nos ocurriera una desgracia a nosotros y nuestras parejas , y tuviésemos que decidir ¿qué es lo que preferimos?:
Muy buena pregunta.... y mi respuesta y sin perjuicios... definitivamente seria la opción A.... pero si no tuviera una opción viable de Heteros y por lo contrario tuviera una opción de homos no creo que haría un drama al confiarles a mis hijos....

con respecto de lo normal o anormal... yo creo que es un termino muy relativo... y desde el punto de vista de la naturaleza si creo que es una anormalidad... pero como se dijo el que alguien le falta un miembro también podría llamarse anormal... ahora si a esas personas se les llama discapacitados entonces diría que el termino correcto seria Discapacitado sexual...
07/07/2010 #86
Excluido


Respuesta: Matrimonio homosexual
lordfrac dijo: Ver Mensaje
el problema es que se discute si esta bien o esta mal el tema de la homosexualdad y la adopción cuando se tendría que discutir en como se va a monitorear a los niños dados en adopción, y ,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,

eduardo dijo: Ver Mensaje
volviendo a las raíces del tema, y preguntando ahora a todos los foristas que de una manera u otra condenan la adopción por parte de homosexuales:

- por qué hay revuelo con las parejas homosexuales y no hay revuelo por ejemplo, con las parejas de políticos ?
Si el principal valor que tienen para transmitir al chico estos últimos, es el engaño al prójimo y encima la educación se la pagamos nosotros.

- por qué se recurre tanto al "lo que podría llegar a pasar" y no se investiga "lo que pasó antes".

- la gente que afirma que lo molestan: Esas cosas que lo molestan? Justifica la marginación de una persona?
----------------------------------------------------------

creo que juntando las cosas utiles uno va armando algo, y voy viendo cosas que no veia , cosas que me parecen la resultante de lo hablado, que se llega casi por razonamiento :
la realidad es que el estado esta queriendo legislar algo , EN BASE A :
la cara, o mas bien EL CUERPO de 2 personas y ahi descubro que no vamos muy bien.
por que lo que importa es como son, su corazon , sueducacion y que le daran al niño.
creo yo que lo correcto, antes de ponerse a legislar mas nada, antes de modificar mas nada es:
si el estado sabe que esta lleno de niños que pasan hambre y que trabajan y que los obligan a prostituirse es el estado ( o sea todos ) el que deberia hacerse cargo , fijense que existen CARRERAS como asistente social y otras que aseguran que la gente este preparada y tenga las condiciones y cualidades necesarias para cuidar y criar a un chico.
ademas, sabemso y eso no hay dudas que en el seno de una familia si bien hay amor tambien hay PUERTAS CERRADAS, es por eso que siempre el tema de las vueltas con las adopciones, es dificil controlar si hay abusos.
hay cosas que son naturales , aunque no siempre se dan , se supone que un hijo natural te genera un amor infinito y eso asegura los cuidados.
El estado deberia estructurar soluciones.
y el estado NO hace eso.
es mas, veo denuncias en la TV, en la cara de todos y el estado ni se calienta.
entonces.......esto de las adopciones es solo algo que se hace o se hara por que un pequeño grupo esta presionando a un estado que es inutil.
el cual no buscara la mejor solucion sio que intentara ZAFAR para evitar que lo jodan mas.

.
.

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..
POR OTRO LADO
veo que repiten mucho el tma de RELACIONES ANORMALES.
es un tema para discutir, y mucho.
mucho y mucho, y tiene variso puntos de vista:
RELACIONES ANORMALES 1 :
hay mujeres con las cuales si queres tener un poco de sexo divertido, o variar un poquito de lo que es "!ella abajo y vos arriba " ya sos un anormal, un asqueroso y sucio.
hay religiones ortodoxas que estoy seguro que a todos uds. les llenarian de frustracion.
hay mujeres que son timidas y han recibido la matraca familiar que casi todo esta mal y estoy seguro que seran solo la frustacion de cualquiera.
ni sexo ni nada con su pareja
que hacemso ???? ellas deciden ?? o vos ??

RELACIONES ANORMALES 2 :
hay gente que disfruta solo con niños (pedofilos se les dice) y hay quienes son sadicos, masoquistas, etc.
a veces aunque su pareja no quiera.
hay quienes se excusan en la vida y son violentos, hay quienes son hirientes, resentidas, provocadoras.
en fin.
supongo yo y estoycasi seguro que uno relaciona la las relaciones con el gusto, con lso habitos , con las costumbres de las personas.
y a eso se estan tratando de referir.
hay que decir las cosas como son:
uno no quiere que un par de pedofilos adopten a un niño para someterlo.
o que un sadico o una loca de mierda como la de misery o mucho menos adopte para someter psicologicamente a una criatura.


dejen cojer tranquilos !!!!!!!!!!, nadie custriona al kama sutra y eso que sale en la TV, ni a un par de jovenes que cogen como conejos de 100 formas distintas, es mas, hasta ves eso en los kioscos de revistas y en las tapas.
LO QUE PREOCUPA es las costumbres de vida, la cosa moral, el amor y la paciencia que tendran, hay que saber y analizar y seguir la cosa psicologica, el seno familiar, para saber que clase de gente es.
pero como dijo eduardo:
quien va a cuestionar a una pareja de politicos triunfadores (perfectos HDP) que educaran al niño para que sea otro perfecto HDP .

por eso vuelvo a que el estado deberia .....................
07/07/2010 #87

Avatar de Eduardo

Respuesta: Matrimonio homosexual
rash dijo: Ver Mensaje
Ahora bien para aquellas personas que defienden que esas relaciones son normales….
por qué son normales?
Por qué no pueden ser anormales?
Por qué? Quién es el que dice que eso es normal o anormal… usted? O quizás usted?
El termino normalidad se refiere a aquellos elementos (caracteristicas, comportamientos) estadisticamente estables y predominantes de algo. Luego, llamar anormal a una conducta minoritaria es cientificamente correcto, pero inferir que el caracter de anormal implica que esa conducta tiene efectos negativos y es incorrecto.
Ademas, si una conducta tiene consecuencias negativas, que importa si es minoritaria o mayoritaria.

Pero supongo que en tu pregunta estas usando el termino normalidad en sentido coloquial, que es menos general, porque lleva asociada la idea normal==muchos==positivo anormal==pocos==negativo.
Yo rechazo esa dualidad y la considero normal por no perjudicar a la persona ni al entorno.

Quizas alguien piense en ejemplos donde si es perjudicial. En ese caso debe tener en cuenta que cualquier conducta tiene niveles donde pasa a ser perjudicial (alcohol, drogas, gula, juego, forosdeelectronica...) y por lo tanto no se los puede usar para generalizar.


Pero no le veo mucho sentido a la discusion por ese lado, porque la verdaderas causa del revuelo son los tabues sexuales.



Si nos ocurriera una desgracia a nosotros y nuestras parejas , y tuviésemos que decidir ¿qué es lo que preferimos?:

- Opción A.- Que nuestro hijos sean educados y criados por una pareja de personas heterosexuales como tú y como yo… normales me refiero (nada de un drogadicto y una prostituta como dicen algunos….) …

- Opción B.- Que nuestro hijos sean educados y criados por una pareja de personas homosexuales, personas normales como tú y como yo (nada de dos hombres malos ni drogadictos ni dos mujeres prostitutas ni chorradas de estas)

Sean sinceros consigo mismo y respondan… da igual las dos opciones son válidas…
Obviamente que yo quisiera que mi hija sea criada por personas como yo.
Pero tus opciones son incompletas, porque dividis entre homosexuales y "como uno", y yo francamente encuentro mas parecido a mi a un puto electronico que a un abogado.
07/07/2010 #88

Avatar de rash

Respuesta: Matrimonio homosexual
Bueno para poner fin, por si acaso, me gustaría dejar muy claro que para mí los homosexuales no son personas anormales... y lo digo con contundencia... de la misma forma que si pensara lo contrario....

[/QUOTE]
Obviamente que yo quisiera que mi hija sea criada por personas como yo.
Pero tus opciones son incompletas, porque dividis entre homosexuales y "como uno", y yo francamente encuentro mas parecido a mi a un puto electronico que a un abogado.
[/QUOTE]

ahh!!! Me parece que no lo exprese bien o no lo pillaste…. Que no hay distinción entre homosexuales y heterosexuales (de otra forma: entre yo que soy heterosexual y mi amigo xxxxxx que es homosexual) sólo las que se desprende de sus definiciones… quedo claro ya?

Sólo tengo la sensación que muchos pueden elegir la opción A…. incluso los que estén a favor de la adopción…

Además los que no acabamos de ver correcta la adopción, tenemos el derecho de expresar nuestra disconformidad como miembros de la sociedad a la que pertenecemos y pensando en la sociedad a la que pertenecerán nuestros hijos…

¡¡¡¡¡Qué temitas estos jejejej !!!!!
saludos
07/07/2010 #89
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Respuesta: Matrimonio homosexual
Ya que viene por el lado del oficialismo , me queda en claro algo . . . Creo que están tratando de obtener entre un 6 y un 7 % de votos para la próxima elección .

Repensándolo . . . que vivan juntos y en paz , seguramente habría que aumentarle los derechos a la "Unión Civil" en cuanto a heredarse , pensión jubilatoria , obra social, etc. Y dejarse de joder !

************************************************** ************

Nos amamos con mi oveja Puppi , es un amor verdadero , sin conflictos ¡ Me quiero casar con ella ! . . . a ver si lo logro

07/07/2010 #90


Respuesta: Matrimonio homosexual
Mi conclusion hasta ahora....

es que en cuanto a una legislación yo creo que los enfermos no son los homosexuales sino los legisladores...

en cuanto a que si debe ser aceptada una relación homosexual en la sociedad opino que como dijeron... mientras sea responsable no hay ningún problema...

en cuestión de adopción si deberían los homosexuales pensar en el impacto social que pudiera perjudicar al menor, si el entorno lo permite no creo que haya ningún problema o sea muy diferente a los problemas que hay en parejas de heterosexuales...

en cuanto a lo religioso y el estado en esos casos lo mejor es que hagan de la vista gorda como lo hacen con otros muchos problemas mas graves...
07/07/2010 #91

Avatar de Eduardo

Respuesta: Matrimonio homosexual
rash dijo: Ver Mensaje
...Sólo tengo la sensación que muchos pueden elegir la opción A…. incluso los que estén a favor de la adopción…
Es que todos los heterosexuales elegiran A, porque se trata de que los homosexuales puedan adoptar, no de que solo los homosexuales puedan adoptar.

De la misma manera que si las opciones fueran:
A: Gente como uno
B: Hinchas del Barca
Salvo los hinchas del Barca, todos elegirian A, aun estando de acuerdo en que los del Barca tienen derecho a adoptar.
07/07/2010 #92
Moderador general

Avatar de Cacho

Respuesta: Matrimonio homosexual
Y hay por lo menos una opción más en el caldo, que no es tomada en cuenta:

A) Que los adopte "gente como uno" y les dé amor.
B) Una pareja homosexual y les dé amor.
C) Que no los adopten.

Y sé que hay más opciones en el medio...
Definitivamente, antes que C) preferiría cualquiera de las anteriores...
07/07/2010 #93

Avatar de rash

Respuesta: Matrimonio homosexual


Si optan por opinar sobre mi comentario, deberían ajustarse a la pregunta y no manipularla a sus criterios, vamos digo yo…
Cacho no es correcto introducir modificaciones a las opciones, sólo ajustarse, y por supuesto introducir elementos muuuuuy distorsionadores como eso de “no adoptarlos”, Cacho eso no es forma de rebatir nada….
no se que quieres decir con tal opción.... porque esa opción queda excluida por si sola de la discusión, si quieres opinar simplemente elijes la opción y fundamentas en base a ella...
es muy evidente que antes que la opción C están las otras, muy pero que muy evidente... es una perogrullada

aunque si comparto que lo importante es el amor hacia las personas…

saludos
PD: un placer discutir de estos temas
07/07/2010 #94
Moderador general

Avatar de Cacho

Respuesta: Matrimonio homosexual
Es que mi comentario no va apuntado a rebatir el tuyo, sino a marcar el falso dilema que planteaste.
"O conmigo o en mi contra", blanco o negro, adoptados por gays o por heteros...

Es algo muy frecuente encontrarse con planteos que, por incompletos, suenan dicotómicos. Si partimos de que nos morimos y nuestros hijos serán adoptados con premura y por gente capacitada para ser padres (o madres) que los amará... Que sean heteros u homos... la verdad que eso se me va a un segundo plano.

A mí me daría muchísimo más miedo que fueran adoptados por una familia terriblemente religiosa, fanática, por ejemplo. O por xenófobos, o por racistas, o por cualquier pareja que sostuviera ideales tan distantes como esos a los míos. Me preocupan las ideas y los ideales de quien adopte a mis huérfanos mucho más que lo que hagan en la cama, cómo y con quién.

Planteando que el punto que importa es si son homo o heterosexuales se introduce veladamente un falso dilema en la cuestión y discutir las dos posiciones implica de mi parte aceptar ese dilema como válido, cosa que dista mucho de mi posición.
Esa es la perogrullada que decía.

En general se cae (con o sin intención) en las falacias más variadas al discutir y la mayoría resultan muy fáciles de identificar si se las conoce.

Saludos
07/07/2010 #95


Respuesta: Matrimonio homosexual
A mí me daría muchísimo más miedo que fueran adoptados por una familia terriblemente religiosa, fanática, por ejemplo. O por xenófobos, o por racistas, o por cualquier pareja que sostuviera ideales tan distantes como esos a los míos. Me preocupan las ideas y los ideales de quien adopte a mis huérfanos mucho más que lo que hagan en la cama, cómo y con quién.
A mi tambien.... antes muerto.... o no mejor Revivo...
07/07/2010 #96
Excluido


Respuesta: Matrimonio homosexual
Cacho dijo: Ver Mensaje
"O conmigo o en mi contra", blanco o negro, adoptados por gays o por heteros...

Es algo muy frecuente encontrarse con planteos que,

Saludos
por desgracia nuestro sistema politico nos acostumbra a eso:
a votar por si o por no.
ni nunca hay medios, todo lo contrario, siempre el paquete trae regalitos escondidos.

pero.........en este caso los homo estan cometiendo ese mismo error y por eso tanta vuelta:
estan pidiendo todo o nada.
si o no .
como dije pe parece que esto lo iniciaron "unas locas" y como se esta en el baile .........a bailar, las demas apoyan.
pero hubiese sido mas inteligente que lo planifiquen y lo hubiesen hecho de otro modo, mas de a poco .

igual, al final...............cosa de ellos.
a mi jamas me llamo el presidente o un diputado a consultarme nada.
en el mejor de los casos siempre ME USARON como uno mas de los millones que somos para justificar por que estan donde estan robando .
07/07/2010 #97


Respuesta: Matrimonio homosexual
Ahora si entiendo mejor.....

a los que estan preocupados por el asunto....

si lo aprueban no se preocupen acá ya esta legalizado y no ha sucedido el holocausto es mas ni por enterado..... en otras partes del mundo igual... si pasa algo les aviso.....
si no lo aprueban... tarde o temprano lo harán... eso es inevitable....

Saludos
P.D. y seguimos siendo uno de los mejores clientes del Vaticano.....
07/07/2010 #98


Respuesta: Matrimonio homosexual
Amigos de pana que a mi en lo personal no parece responsable una union legal de un matrimonio homosexual y menos que puedan adoptar
07/07/2010 #99

Avatar de el-rey-julien

Cacho dijo: Ver Mensaje
Y hay por lo menos una opción más en el caldo, que no es tomada en cuenta:
A) Que los adopte "gente como uno" y les dé amor.
B) Una pareja homosexual y les dé amor.
C) Que no los adopten.

Y sé que hay más opciones en el medio...
Definitiva mente, antes que C) preferiría cualquiera de las anteriores...
una adopción lleva unos 10 años todos los tramites,una prima mía obtuvo en solo 6 años
los legisladores en ves de estar tratando la ley de matrimonio gay ,deberían estar modificando la ley de adopción ,porque el tramite es muy difícil y largo,mucho dinero en el medio,mientras tanto que los chicos jodan no?
ese es mi punto y mi bronca
y como dijo 2metros están queriendo ganar ese 6% o 7% de votos
pd:esta la oportunidad justa para felicitarte por el enlace en tu firma,lo que indica que vos si tenes conciencia social para con los niños

saludos
07/07/2010 #100

Avatar de lordfrac

Respuesta: Matrimonio homosexual
http://www.tn.com.ar/2010/07/07/politica/02204628.html
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