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14/12/2009 #161
Moderador


Respuesta: Peligros de los celulares para la salud
La radiación UV es muy diferente a la de microondas. A el que vaya a opinar aquí, si no va a leer al menos los mensajes publicados en este hilo, que por favor se abstenga de contribuir a la desinformación.
14/12/2009 #162

Avatar de Sebastian1989

Respuesta: Peligros de los celulares para la salud
Por supuesto que la radiación UV es distinta a la de microondas lo que dije anteriormente es solo un ejemplo de otro tipo de radiación que también produce mutaciones en el ADN, lo que al parecer no todos saben es que cualquier mutación que se produzca en el ADN es permanente por lo que si uno constantemente esta exponiéndose a la fuente de radiación en este caso electromagnética el efecto se va acumulando a través de los años y eso hace que uno tenga más posibilidades de desarrollar cáncer. La verdad es que busque bastante en internet y no encontré ningún estudio “serio” que diga cuanto tiempo hay que estar expuesto a las microondas y a que potencia para que aumente el riesgo de contraer cáncer, lo que si abundan bastantes casos por internet de personas que viven cerca de una antena de celular y empezaron a tener dolor de cabeza y en algunos casos leucemia, aunque dudo que un celular por la potencia de salida que tiene pueda causar algun daño(solo es mi opinion).
PD: electrodan ya había leído las 8 páginas anteriores.
14/12/2009 #163

Avatar de unleased!

Respuesta: Peligros de los celulares para la salud
Sebastian1989 dijo: Ver Mensaje
La verdad es que busque bastante en internet y no encontré ningún estudio “serio” que diga cuanto tiempo hay que estar expuesto a las microondas y a que potencia para que aumente el riesgo de contraer cáncer, lo que si abundan bastantes casos por internet de personas que viven cerca de una antena de celular y empezaron a tener dolor de cabeza y en algunos casos leucemia, aunque dudo que un celular por la potencia de salida que tiene pueda causar algun daño(solo es mi opinion).
Es lo que vengo diciendo, la frecuencia importa poco, lo que es dañino es la potencia y en segundo lugar el tiempo de exposición.

¿Y porqué importa poco la frecuencia? Basicamente porque, a diferencia de lo que muchos creen, la frecuencia de resonancia del agua no es de 2.45Ghz.

Lo que no puede ser seguro son las radiaciones ionizantes ya que, como bién dijo Garrulen (en la página 2, comentario 35) pueden alterar enlaces químicos y llegar a realizar mutaciones sobre el ADN
14/12/2009 #164
Moderador


Respuesta: Peligros de los celulares para la salud
La frecuencia si que importa. Las microondas te pueden freir el cerebro, pero no van a alterar tu ADN como lo harían las radiociones ionizantes (al menos, no tan rápidamente). Y justamente, si una radiación es ionizante o no depende únicamente de su frecuencia.
14/12/2009 #165

Avatar de agustinzzz

Respuesta: Peligros de los celulares para la salud
electrodan dijo: Ver Mensaje
La radiación UV es muy diferente a la de microondas. A el que vaya a opinar aquí, si no va a leer al menos los mensajes publicados en este hilo, que por favor se abstenga de contribuir a la desinformación.
Es diferente porque el ojo humano la puede percibir, pero se la considera también una onda electromagnética.

Según Wikipedia:

La luz (del latín lux, lucis) es la clase de energía electromagnética radiante que puede ser percibida por el ojo humano. En un sentido más amplio, el término luz incluye el rango entero de radiación conocido como el espectro electromagnético.
14/12/2009 #166
Moderador general

Avatar de Cacho

Respuesta: Peligros de los celulares para la salud
Sebastian1989 dijo: Ver Mensaje
...al parecer no todos saben es que cualquier mutación que se produzca en el ADN es permanente por lo que...
Me permito sugerir que en lugar de "permanente" uses "irreversible". Desde el momento que puede mutar, una segunda mutación también es posible haciendo que la primera no sea permanente.
Lo que no se podrá es revertir la mutación al estado original.

Por otro lado, la radiación ultravioleta no es perceptible por el ojo humano Agustín (aunque hay animales que sí la ven). Como su nombre lo indica, su longitud de onda está más allá de la del violeta que es la más corta que podemos ver.

Saludos
14/12/2009 #167

Avatar de agustinzzz

Respuesta: Peligros de los celulares para la salud
Es cierto Cacho, me equivoqué al indicar que era perceptible por el ojo.
Lo que si es correcto, es que se la considera una onda electromagnética.
¿No? (ya dudo de mi mismo...)
14/12/2009 #168
Moderador general

Avatar de Cacho

Respuesta: Peligros de los celulares para la salud
agustinzzz dijo: Ver Mensaje
Lo que si es correcto, es que se la considera una onda electromagnética.
¿No?
Si le ponés una hoja de papel, ¿la onda UV pasa? No. Ups... Las electromagnéticas sí.

[Advertencia]Niños, no hagan esto en casa.
[Advertencia]
Poné al hamster en una bolsa de papel y metelo al microondas (son electromagnéticas). Si no se cocina, las ondas no pasan el papel. Si se achicharra... bueno, el experimento fue un "éxito".
[Advertencia Repetida]Niños, no hagan esto en casa.[Advertencia Repetida]

Si en cambio te ponés una hoja de papel que te tape el ombligo y alrededores y te tirás panza arriba al sol en verano, en una horita estás todo rojo (los UV hicieron lo suyo) menos en el ombligo. Los UV no pasaron el papel.
Tampoco lo hagan en casa, a menos que les guste quedar colorados por el sol y exponerse a un lindo cáncer de piel con el tiempo.

Debe ser mecánica la onda, entonces.
Si vienen del sol, viaja por el vacío hasta la tierra. Ups... Las ondas mecánicas no viajan en el vacío...

Pero... ¿qué cuernos de onda son la luz y sus amigas?
Es una discusión que tiene bastante tiempo ya y no se acabó todavía (hasta donde sé). Se la considera electromagnética en ciertos aspectos y mecánica en otras. "E' un bicho raro, vea mire..."

Saludos
14/12/2009 #169

Avatar de Eduardo

Respuesta: Peligros de los celulares para la salud
Cacho dijo: Ver Mensaje
Si le ponés una hoja de papel, ¿la onda UV pasa? No. Ups... Las electromagnéticas sí.

[Advertencia]Niños, no hagan esto en casa.
[Advertencia]
Poné al hamster en una bolsa de papel y metelo al microondas (son electromagnéticas). Si no se cocina, las ondas no pasan el papel. Si se achicharra... bueno, el experimento fue un "éxito".
[Advertencia Repetida]Niños, no hagan esto en casa.[Advertencia Repetida]

Si en cambio te ponés una hoja de papel que te tape el ombligo y alrededores y te tirás panza arriba al sol en verano, en una horita estás todo rojo (los UV hicieron lo suyo) menos en el ombligo. Los UV no pasaron el papel.
Tampoco lo hagan en casa, a menos que les guste quedar colorados por el sol y exponerse a un lindo cáncer de piel con el tiempo.
Tanto la luz visible como los UV, los rayos X y los gamma tambien son ondas electromagneticas.
La frecuencia del UV es ~500000 veces superior a la del microondas --> el comportamiento con los materiales es bastante diferente, pero siguen verificando las ecuaciones de Maxwell

Pero... ¿qué cuernos de onda son la luz y sus amigas?
Es una discusión que tiene bastante tiempo ya y no se acabó todavía (hasta donde sé). Se la considera electromagnética en ciertos aspectos y mecánica en otras. "E' un bicho raro, vea mire..."
Creo que te referis a la "Dualidad Onda-Particula".
A medida que disminuye la longitud de onda se va manifestando gradualmente un comportamiento corpuscular, empieza a notarse en el infrarrojo (longitudes "moleculares") y cuando llegas a los rayos gamma los fotones ya son verdaderos cascotes con nada de comportamento de onda (longitudes "atomicas").

No se puede responder a la pregunta filosofica ¿qué cuernos de onda son la luz y sus amigas? porque cuando uno se refiere a la naturaleza de algo siempre lo hace asociandolo con elementos que perciben nuestros sentidos. Con la dualidad onda-particula vamos muertos (y ni hablar con el Principio de Incertidumbre ) porque no existe tal relacion.
Por suerte esto no es ninguna restriccion para su comprension, porque los fenomenos se estudian por sus propiedades.


--------------------------------------------------------------------

Si alguno le interesa leer un libro de divulgacion sobre las bases de la fisica moderna, le recomiendo "30 años que conmovieron la fisica" de George Gamow.
Comenta justamente los trabajos (de Planck en adelante) que revolucionaron la fisica en ~30 años.
Tiene unos cuantos años pero es excelente.
14/12/2009 #170

Avatar de CRONOS1970

Respuesta: Peligros de los celulares para la salud
Cacho dijo: Ver Mensaje
Si le ponés una hoja de papel, ¿la onda UV pasa? No. Ups... Las electromagnéticas sí.
¡¡Potencia!!
Cacho dijo: Ver Mensaje
[Advertencia]Niños, no hagan esto en casa.[Advertencia]
Poné al hamster en una bolsa de papel y metelo al microondas (son electromagnéticas). Si no se cocina, las ondas no pasan el papel. Si se achicharra... bueno, el experimento fue un "éxito".
[Advertencia Repetida]Niños, no hagan esto en casa.[Advertencia Repetida]
No dijiste de que materíal es el papel, si contiene partículas metálicas es posible que no le suceda nada. (papel aliuminio) [La advertencia sigue en pie]

Cacho dijo: Ver Mensaje
Si en cambio te ponés una hoja de papel que te tape el ombligo y alrededores y te tirás panza arriba al sol en verano, en una horita estás todo rojo (los UV hicieron lo suyo) menos en el ombligo. Los UV no pasaron el papel.
Tampoco lo hagan en casa, a menos que les guste quedar colorados por el sol y exponerse a un lindo cáncer de piel con el tiempo.

Debe ser mecánica la onda, entonces.
Si vienen del sol, viaja por el vacío hasta la tierra. Ups... Las ondas mecánicas no viajan en el vacío...

Pero... ¿qué cuernos de onda son la luz y sus amigas?
Es una discusión que tiene bastante tiempo ya y no se acabó todavía (hasta donde sé). Se la considera electromagnética en ciertos aspectos y mecánica en otras. "E' un bicho raro, vea mire..."

Saludos
Mecánica... Es posible que rebote, como pelota, debido a la longitud de onda.

Click..
14/12/2009 #171

Avatar de agustinzzz

Respuesta: Peligros de los celulares para la salud
Gracias a todos.

Ahora soy una persona más que no está seguro si está parado sobre partículas u ondas...
14/12/2009 #172
Moderador general

Avatar de Cacho

Respuesta: Peligros de los celulares para la salud
Primero que nada Agustín: Si Eduardo dice algo que no coincide en todo o en parte con lo que digo yo, creéle a él. Es mucho más probable que así estés en lo correcto (yo voy a hacer lo mismo con la luz). Y sí Eduardo, era aquello de los corpúsculos lo que tenía dando vueltas en la cabeza.
Otra vez se comprueba eso de que "a buen entrendedor..." con tu respuesta. Gracias por aclarar la cosa.

Segundo, es cierto que no aclaré qué tipo de papel Cronos. Si fuera metálico se cocinaría en su jugo el hamster aunque no pasaran los rayos. Error mío.
Reformulo: Si el hamster sale cocido, las ondas atravesaron la bolsa o la calentaron lo suficiente

Tercero: Saludos
14/12/2009 #173
Moderador

Avatar de Tacatomon

Respuesta: Peligros de los celulares para la salud
Tendrá algo que ver que los rayos gamma/ alfa, pasan cierto espesores de metales?.
Son justamente estos los que cocinan por dentro y fuera nuestros cuerpecitos.

Solo se encuentran en reacciones nucleares.

Saludos!!!
15/12/2009 #174

Avatar de unleased!

Respuesta: Peligros de los celulares para la salud
electrodan dijo: Ver Mensaje
La frecuencia si que importa. Las microondas te pueden freir el cerebro, pero no van a alterar tu ADN como lo harían las radiociones ionizantes (al menos, no tan rápidamente). Y justamente, si una radiación es ionizante o no depende únicamente de su frecuencia.
Aunque no lo sepas todo el mundo es bombardeado con radiaciones ionizantes provenientes del espacio como pueden ser los rayos X, rayos gamma y los rayos cosmicos que logran pasar el campo magnético de la tierra y llegan en cantidades ínfimas (aproximadamente el 10-15% de la radiación que recibimos son rayos de este tipo), pero llegan. ¿has visto a alguien con 3 ojos en la frente?

Los microondas de casa calientan por potencia el agua y no por la frecuencia.
La frecuencia solo es un medio de transporte.

- ¿Porqué, no se usa el principio de la resonancia?

No!!
No se usa el principio de la resonancia para nada. Los microondas y los teléfonos móviles trabajan el la frecuencia de los 2.4Ghz porque es una frecuencia abierta.

- ¿Y cual es la frecuencia de resonancia del agua?

La frecuencia de resonancia del agua varía enormemente no solo en sus estados de sólido, liquido y gaseoso, sino que también varía con la temperatura y con la forma del recipiente donde se aloje. Por lo que podemos decir que la frecuencia queda descartada. Algunos estudios dicen que el agua es capaz de resonar con mucha facilidad en las frecuencias RILA.

Aunque sean Bajas frecuencias, si la potencia es alta hacen daño, eso lo comprobaron en discovery channel casi por accidente, con las frecuencias subsónicas que al equipo les provocaba mareos, dolores en el pecho y, a una frecuencia de 32Hz desorientación (25000W de potencia):

http://www.youtube.com/watch?v=6tSn_YcMw3E

La frecuencia NO importa, es la potencia.
15/12/2009 #175

Avatar de agustinzzz

Respuesta: Peligros de los celulares para la salud
Entonces... ¿aumentando la potencia de cualquier tipo de onda, ya sea microondas o luz UV teóricamente podría atravesar cualquier cuerpo?
15/12/2009 #176
Moderador


Respuesta: Peligros de los celulares para la salud
Es cierto que cualquier frecuencia en exceso puede ser peligrosa o dañina. Pero los efectos SI que son diferentes con la frecuencia.

Básicamente, porque las estructuras que reciben cada frecuencia son diferentes. Las frecuencias bajas pueden inducir corrientes en el cuerpo, otras como la luz no.
15/12/2009 #177

Avatar de agustinzzz

Respuesta: Peligros de los celulares para la salud
electrodan dijo: Ver Mensaje
Las frecuencias bajas pueden inducir corrientes en el cuerpo, otras como la luz no.
¿Cómo es posible esta afirmación?

¿La radiación de luz proveniente del Sol, no produce interferencia en los sistemas de comunicación?.
Entonces, ¿no sería posible que la luz induzca corriente? (por más mínima que sea)
15/12/2009 #178
Moderador


Respuesta: Peligros de los celulares para la salud
Del Sol provienen muchas radiaciones, con una parte muy importante fuera de las frecuencias visibles. Eso es lo que interfiere en las comunicaciones por Radio, no la luz visible.
En realidad, la luz si puede inducir corriente en algunas estructuras, pero estas son microscópicas (del orden de nanómetros, invisibles en un microscopio óptico).
15/12/2009 #179

Avatar de CRONOS1970

Respuesta: Peligros de los celulares para la salud
Cacho dijo: Ver Mensaje
Primero que nada Agustín: Si Eduardo dice algo que no coincide en todo o en parte con lo que digo yo, creéle a él. Es mucho más probable que así estés en lo correcto (yo voy a hacer lo mismo con la luz). Y sí Eduardo, era aquello de los corpúsculos lo que tenía dando vueltas en la cabeza.
Otra vez se comprueba eso de que "a buen entrendedor..." con tu respuesta. Gracias por aclarar la cosa.

Segundo, es cierto que no aclaré qué tipo de papel Cronos. Si fuera metálico se cocinaría en su jugo el hamster aunque no pasaran los rayos. Error mío.
Reformulo: Si el hamster sale cocido, las ondas atravesaron la bolsa o la calentaron lo suficiente

Tercero: Saludos
Gracias por el saludo Cacho..

Bueno, porque para salir de dudas no lo hacemos con una papa (patata). alcabo de unos segundos abrimos el horno de microondas y verificamos su temperatura!! Pero recuerda poner otra patata sin envoltura metálica y checamos las temperaturas en las patatas. (Nota: La segunda patata sin envoltura, sirve para que no se regresen las microondas al magnetrón y dañe su antena, o todo el magnetrón!!) (Diran entonces, pues todas las microondas las absorvió la patata sin envolver-Absurdo!!)
Del Sol provienen muchas radiaciones, con una parte muy importante fuera de las frecuencias visibles. Eso es lo que interfiere en las comunicaciones por Radio, no la luz visible.
En realidad, la luz si puede inducir corriente en algunas estructuras, pero estas son microscópicas (del orden de nanómetros, invisibles en un microscopio óptico).

Exactamente! Por lo que necesitarías una antena tan pequeña como el anillo nanometrico de otro tema -que no se interprete que la antena debe ser circular como el anillo, más bien debe tener las dimensiones del mismo -nanométrica.

Click..
15/12/2009 #180
Moderador

Avatar de Tacatomon

Respuesta: Peligros de los celulares para la salud
CRONOS1970 dijo: Ver Mensaje
Exactamente! Por lo que necesitarías una antena tan pequeña como el anillo nanometrico de otro tema -que no se interprete que la antena debe ser circular como el anillo, más bien debe tener las dimensiones del mismo -nanométrica.

Click..
Parece que hay un proyecto en el cual implica antenas nanometricas para trasmitir datos mas eficientemente... Creo.

Y lo de la patata... Prefiero no dañar mi HM. Pero es seguro que no pase la radiación en la patata envuelta. Apuesto unos doritos!!!
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