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Antiguo 06/04/2008  
Dos científicos denunciaron ante un tribunal de Hawai las actividades del mega acelerador de partículas Large Hadron Collider porque dicen que puede acabar con la humanidad.



Es una crónica judicial que parece sacada de un libro de ciencia ficción. Un juez de Hawai, el 50º Estado de los Estados Unidos de América, tendrá que decidir si detiene los trabajos de un laboratorio europeo, el Large Hadron Collider (LHC) de Ginebra, cuya construcción costó más de 5.000 millones de euros y que trabaja sobre uno de los proyectos de física cuántica más ambiciosos del mundo. ¿La razón? Podría acabar con la humanidad, el planeta Tierra y parte del universo.

Dos científicos, el estadounidense Walter Wagner y el español Luis Sancho, han denunciado al Centro Europeo de Investigaciones Nucleares (CERN), que gestiona el LHC, al Gobierno de Estados Unidos, que aporta financiación, y a dos instituciones más que lo apoyan.

Luis Sancho ha contestado las preguntas de ADN.es para exponer el sentido del proceso judicial y defender su teoría. Él se presenta como "un científico y escritor español del campo de la ciencia de sistemas" y dice ser "pionero a nivel internacional en el campo del tiempo cíclico y la cosmología".

Más allá de algunos aspectos de su currículum, Sancho rechaza las preguntas personales porque, entre otras razones, "no deberían interesar a los lectores". La entrevista que viene a continuación es el resultado de una conversación realizada mediante una decena de intercambios, vía correo electrónico y teléfono.

Su teoría expone dos riesgos fundamentales: cuando el LHC entre en funcionamiento -se prevé que en mayo de 2008-, podría crear un agujero negro que literalmente se tragara al planeta y podría originar una "materia extraña" que convertiría la tierra en una estrella de neutrones sin vida tal y como la conocemos. Según Wagner y Sancho, la combinación de ambos peligros genera una probabilidad del 75% de que el LHC acabe con la Tierra. O, cómo explicó Sancho a la justicia estadounidense, "el CERN quiere que juguemos a la ruleta rusa con dos balas".

Es importante precisar que las posturas de Sancho y Wagner son muy minoritarias entre la comunidad científica. El físico Juan José Gómez Cadenas afirma por ejemplo que la hipótesis de ambos científicos tiene una probabilidad "menor que la de que un meteorito termine con nuestra especie". Una de las razones de este rechazo es que la tesis carece de formalización matemática, un cálculo básico que respalde su razonamiento. La expresión más detallada de su teoría es un documento judicial, el affidávit que da fe de su denuncia ante notario, un documento que publicamos en formato pdf y en inglés.

No obstante, el proceso judicial lanzado por los dos científicos ya ha abierto un importante debate en EEUU. Medios de comunicación como el diario The New York Times y el canal de televisión MSNBC han dado una amplificadora cobertura, confrontando la opinión de Walter Wagner con la de físicos más académicos. Como no podía ser de otra forma con un debate científico sobre el fin del mundo, el tema también ha suscitado ya centenares de reacciones entre los blogueros.

Fuente y mas información:
http://www.adn.es/mundo/20080402/NWS...ir-tierra.html
http://www.adn.es/tecnologia/2008040...uede-haya.html
http://www.adn.es/files/ADNFIL20080402_0016
http://www.publico.es/ciencias/03417...acelerador/lhc

Sobre el "Large Hadron Collider" LHC
http://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Co...or_de_Hadrones
http://lhc.web.cern.ch/lhc/

Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg LHC-GRAN-COLISIONADOR-DE-HADRONES-1024x667[1].jpg (316,2 KB (Kilobytes), 534 visitas)


Última edición por Fogonazo; 07/07/2012 a las 12:40.

 
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Fogonazo
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12/09/2008 #101
Moderador

Avatar de Chico3001

zeta_bola_1 dijo:
Chico3001 dijo:
Efectivamente..... Internet nacio como una red descentralizada para que en caso de ataque nuclear no se perdiera la comunicacion entre comandos estrategicos y muchas otras cosas actuales y sobretodo de la electronica nacieron como investigacion militar
entonces sin esa investigacion, que en ese momento supongo que no tenia mucha aceptacion digamos como esto del colisionador, hoy por hoy no tendriamos la red de redes que tenemos, con la cual podemos postear en este foro, jaja. saludos

Desafortunadamente la tecnologia de comunicaciones en esa epoca no era tan simple como hoy en dia... hoy solo teclamos la direccion en el navegador y podemos tener acceso a periodicos de todo el mundo, pero en esa epoca las investigaciones tecnologicas eran secretas y solo unos pocos enterados nos hicieron el favor de sacar esos logros de la obscuridad y adaptarlos a la vida diaria

En estos tiempos todo es mas facil de encontrar y por lo mismo de malinterpretar, entonces solo se necesita una buena publicidad para hacerle creer a la mitad del planeta que podemos generar un hoyo negro que se trague a la tierra... pero yo les preguntaria a todos los creyentes de esa teoria... cuantos conocen las ecuaciones que la demuestran, y sobretodo.... cuantos se han dado a la tarea de demostrar que sean correctas? si no han echo eso entonces solo son creyentes de teorias fantasticas... da igual que crean eso o que un ovni viene escondido en la cola del hale bopp a rescatarnos del armagedon...

Pero una cosa si es cierta... sin pruebas de acierto y error no tendriamos las comodidades de la vida actual.... agua caliente al bañarnos, medicinas, television, computadora, comida fresca diaria, juegos de video.... ustedes saben bien cuales son...
12/09/2008 #102


se acuerdan de la primera detonación de la bomba atómica? se creia que iva a provocar una reacción en cadena con los atomos de todo el planeta y este se acabaria, y aqui seguimos.
12/09/2008 #103
Moderador

Avatar de Chico3001

La vida no es el numero de veces que respiras, es el numero de veces que te quedas sin aliento....
12/09/2008 #104

Avatar de Machimbre

Atravesando el (post) Gran Colisionador de Hadrones
electroaficionado dijo:
Y no tiene nada que ver esto con la pobreza en el mundo. No hay gente pobre "por culpa del LHC" y no va a dejar de haberla porque no se haga. Más bien el problema esta en la forma de concepcion del poder del ser humano, y eso no se va a cambiar con plata (au contraire).
Así parece, no?

Simple explicación de porque el mundo apesta

http://video.google.com/videoplay?do...24531418649230

Un video simple y muy didáctico para quienes aseguran que las cosas en el mundo van bien...
13/09/2008 #105


ilumitron dijo:
se acuerdan de la primera detonación de la bomba atómica? se creia que iva a provocar una reacción en cadena con los atomos de todo el planeta y este se acabaria, y aqui seguimos.
Pues eso es la primera vez que lo oigo. Que inseguridad más grande tenian los físicos. Tirarse piedras ellos mismos? En Fin, Todo es pensable
13/09/2008 #106

Avatar de Eduardo

ilumitron dijo:
se acuerdan de la primera detonación de la bomba atómica? se creia que iva a provocar una reacción en cadena con los atomos de todo el planeta y este se acabaria, y aqui seguimos.
? ? ? ? Jamas escuche/lei semejante estupidez. Rumores de esa clase son inventos de prensa porque las noticias apocalipticas siempre se vendieron bien (pero no tanto como los escandalos sexuales :-) ).

Para hacer una bomba atomica (la primera fue de fision nuclear) se necesita conocer bien el comportamiento de los elementos asi como las condiciones necesarias para que haya una reaccion en cadena. Si no jamas se hubiera podido hacer nada.
Decir que iba a haber reaccion en cadena con el resto del planeta es como decir que si se incendia un oasis el fuego va a propagarse por todo el desierto.
13/09/2008 #107
Moderador general

Avatar de Fogonazo

ilumitron dijo:
se acuerdan de la primera detonación de la bomba atómica? se creia que iva a provocar una reacción en cadena con los atomos de todo el planeta y este se acabaria, y aqui seguimos.

Eso fue con la bomba de hidrógeno
Se dijo que al hacer explosión iba a tomar como combustible al hidrógeno de la atmósfera.
13/09/2008 #108
Moderador

Avatar de Chico3001

En todos los experimentos de esa clase siempre hay un nivel de incertidumbre.... siempre habra teorias del fin de la tierra..... y siempre habra movimientos anti progreso de gente que tiene panico cientifico

Pero solo en estos tiempos se tiene tanta publicidad de esos movimientos, ademas nuestro nivel de tecnologia actual nos va a ir permitiendo hacer experimentos cada vez mas grandes, que a su vez generaran mas publicidad negativa....

Solo que el dia que los globalifobicos tengan razon no quedara nadie para decir "te lo dije"
13/09/2008 #109


mmm , bueno leyendopor ahi dice que se puede generar un agujero negro dentro y no creo que halla tecnologia en contra de eso , ahora digo yo para que carajo quieren saber los origenes de todo si todo es lo que se esta destruyendo ?
no seria mas facil esa "platita " tratar de ocuparla en cosas para tratar de salvar vlo que esta quedando? jajaj me cago en lo que quieran averiguar
13/09/2008 #110
Moderador

Avatar de KARAPALIDA

_Eduardo_ dijo:
ilumitron dijo:
se acuerdan de la primera detonación de la bomba atómica? se creia que iva a provocar una reacción en cadena con los atomos de todo el planeta y este se acabaria, y aqui seguimos.
? ? ? ? Jamas escuche/lei semejante estupidez. Rumores de esa clase son inventos de prensa porque las noticias apocalipticas siempre se vendieron bien (pero no tanto como los escandalos sexuales :-) ).

Para hacer una bomba atomica (la primera fue de fision nuclear) se necesita conocer bien el comportamiento de los elementos asi como las condiciones necesarias para que haya una reaccion en cadena. Si no jamas se hubiera podido hacer nada.
Decir que iba a haber reaccion en cadena con el resto del planeta es como decir que si se incendia un oasis el fuego va a propagarse por todo el desierto.

Si pusieron a un cientifico a estudiar esa posibilidad, es porque no era una ESTUPIDES, aparte debes recordar que las cosas que se saben ahora no se sabian en ese entonces, EXACTAMENTE como con el acelerador este.

Hamming nació en Chicago, Illinois, el 11 de febrero de 1915.

Se licenció en la Universidad de Chicago en 1937, en 1939 realizaría un master en la Universidad de Nebraska y finalmente sería doctorado en Filosofía por la Universidad Urbana-Champaign de Illinois en 1942. Fue profesor en la Universidad de Louisville al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, lo que le obligaría a abandonar el trabajo para integrarse en 1945 en el proyecto Manhattan, programando una de las primeras calculadoras numéricas electrónicas, para determinar la solución a las ecuaciones proporcionadas por los físicos del proyecto. El objetivo del programa era descubrir si la detonación de una bomba atómica podría incendiar la atmósfera. El resultado del cómputo era que tal incendio no ocurriría, así que los Estados Unidos utilizaron la bomba, primero como prueba en Nuevo México, y poco más tarde dos veces contra Japón.

El tema volvio y con mas fuerza cuando los rusos fabricaron e iban a detonar dos bombas H una de 500MT y otra de 1000MT. Finalmente detonaron solo la de 500MT en la estratofera, por algo habra sido
14/09/2008 #111

Avatar de Eduardo

Si pusieron a un cientifico a estudiar esa posibilidad, es porque no era una ESTUPIDES, aparte debes recordar que las cosas que se saben ahora no se sabian en ese entonces, EXACTAMENTE como con el acelerador este.
Lo que califico de estupidez es a decir "provocar una reacción en cadena con los atomos de todo el planeta".
En la cita de Wikipedia que pones habla de "incendiar la atmosfera". Si bien es lo mismo desde el punto de vista apocaliptico (no queda ni el loro), es completamente distinto desde el punto de vista fisico, en el primer caso serian procesos de fision y fusion nuclear y en el segundo la reaccion entre el oxigeno de la atmosfera con vaya uno a saber que.

El tema volvio y con mas fuerza cuando los rusos fabricaron e iban a detonar dos bombas H una de 500MT y otra de 1000MT. Finalmente detonaron solo la de 500MT en la estratofera, por algo habra sido
Resulta extraño que si tenes miedo que se produzca una catastrofe porque en esas magnitudes no se conoce bien el comportamiento de los elementos crean crean que 'con la mitad' estaran seguros.

Si tenes en cuenta que la potencia 'historica' de la bomba de Hiroshima fue 20 kilotones, 'apenas' 25000 veces mas chica que la de los rusos, y todavia con 500Mton no pasa nada, puede decirse que las estimaciones de aquella epoca eran correctas.




El supuesto 'peligro' del LHC arranca con la denuncia de Walter Wagner y Luis Sancho en el tribunal de Hawaii, una manera un tanto particular de denunciar algo que se estaba haciendo en Suiza financiado por 20 paises.
Son frecuentes estas denuncias insolitas cuando se busca generar escandalo y con eso publicidad gratuita, total las costas del juicio van a ser mucho menores que los costos publicitarios para una llegada similar. El fin puede ser venta de libros (Luis Sancho es escritor) o publicidad personal.

Un ejemplo comico de este proceder es la demanda de Luigi Cascioli al parroco de su pueblo y a la Iglesia Catolica por "fraude, abuso de la credulidad popular y substitución de persona" ( http://www.redescristianas.net/2007/...lidad-existio/ ). Es que Cascioli ha escrito un libro sobre el tema ("La fabula de Cristo") y necesita publicidad!




Como no conocia esa historia y la cita de Wikipedia que pusiste no explica mucho, me puse a buscar por internet.

Lo primero que encuentro (en abundancia) es la mencion en diferentes enciclopedias y articulos. Pero oh! sorpresa... todas son el mismo texto copy-pasteado!
Todas dicen:
"The objective of the program was to discover if the detonation of an atomic bomb would ignite the atmosphere. The result of the computation was that this would not occur, and so the United States used the bomb, first in a test in New Mexico, and then twice against Japan."
Asi como la traduccion casi literal en diferentes idiomas (como la de Wikipedia.es).

Me puse a buscar otras menciones respecto al trabajo de Hamming en el proyecto Manhattan, pero siempre era ese fragmento copypasteado o nada! es decir, que trabajo en el proyecto y punto.
Hasta aca, de la poca mencion del hecho (una sola, los copypastes no cuentan porque es copia directa sin verificar) lo unico que se deduce es que no pudo ser un trabajo de capital importancia.


Finalmente me encontre con esto: http://www.jstor.org/pss/2589247
Es sacado del "American Mathematical Monthly" donde hay un articulo titulado "Mathematics on a Distant Planet" escrito por el propio Hamming donde menciona el hecho (El articulo lo publican en agosto de 1998, obviamente lo escribio antes, porque ya estaba muerto...)

Dice que cuando el estaba trabajando en el proyecto fue consultado por un fisico (el era matematico) para que le revise la parte matematica de un trabajo. Cuando le pregunto de que era, le dijo: "Es la probabilidad de que el ensayo de la bomba incendie la atmosfera. Decidi checkearla yo mismo!".
Al dia siguiente, le contesto que la parte matematica estaba aparentemente bien pero que el no conocia las formulas de la seccion de captura del oxigeno y el nitrogeno, porque no podia haber experimentos con tanta energia como para determinarlos (sin eso, el resultado no tenia mucha validez que digamos)
El fisico le contesto que el quiso que revisara la aritmetica no la fisica... Y a otra cosa!

A raiz de esto, Hamming queda preocupado y se dice a si mismo: "Que ha hecho Hamming, esta envuelto en arriesgar toda la vida conocida en el universo y no sabe mucho de una parte esencial". Un amigo lo ve le dice: "No importa Hamming, nadie lo a culpar"...


De este relato del propio Hamming se desprenden dos cosas.
- Una es que Hamming no fue contratado para ese calculo sino que solamente reviso el calculo que otro hizo por cuenta propia.
- Otra que en Los Alamos el unico preocupado era Hamming, que si bien era genio matematico no era fisico, por lo que dificilmente manejara tan bien el proceso (lo que se conocia) como los demas fisicos que estaban trabajando.

Tambien se la deformacion del hecho cuando se lo adapta para divulgacion (como que fue un trabajo de Hamming).
Y tambien la segunda deformacion cuando la version de divulgacion se convierte en leyenda urbana (la "reacción en cadena con los atomos de todo el planeta").



En fin, te tengo que dar las gracias Karapalida, me hiciste leer y resulto interesante.
14/09/2008 #112

Avatar de juanma

A ver, eso de bombas atomicas y todo eso. Debemos tener en claro el concepto y dimension de tremenda cantidad de energia.

La explocion del Monte Vesubio o Krakkatoa, libero muchisima mas energia que cualquier bomba pero ninguna reaccion en cadena.

A lo mucho algo como el asteroide que choco con la Tierra, pero recordemos que se extinguieron los dinosaurios por la nube de polvo lanzada a la atmosfera y no por alguna reaccion atomica en cadena.

Creo que estamos hablando por hablar. Debemos cuidar los comentarios que hagamos sobre cosas que no sabemos como funcionan o no sabemos la base teorica.
Lo llamo opinologia y cesta lleno de opinologo.

Esto de criticar SEMEJANTE proyecto mundial... (fernandob)
Estan implicados desde premios Nobel, Doctores de Fisica, Ingenieros, Quimicos, Informaticos, y un monton mas de gente altamente calificada como para llamar tan simplemente a todo eso "mierda". Y molesta mucho.

NO digo no opinar, solo antes debemos saber algo del tema.
SI digo preguntar. Me parece lo mejor y ahi si formar una opinion del tema

Saludos
14/09/2008 #113
Moderador


Y entonces: ¿en resumen, como funciona el cacharro este?
14/09/2008 #114
Moderador

Avatar de KARAPALIDA

juanma dijo:
A ver, eso de bombas atomicas y todo eso. Debemos tener en claro el concepto y dimension de tremenda cantidad de energia.

La explocion del Monte Vesubio o Krakkatoa, libero muchisima mas energia que cualquier bomba pero ninguna reaccion en cadena.

Saludos
Cabe aclarar que en una erupsion volcanica se libera la energia de varias bombas atomicas, pero no en el tiempo, ni tampoco tan puntual como en una bomba de hidrogeno.

En una bomba atomica comun(fision), se generan temperaturas del orden de los 20.000.000 de grados centigrados pero en unos pocos milisegundos.

Y en una bomaba de Hidrogeno(fusion) se usan una o dos bombas atomicas (fision) para generar la reaccion, tambien en unos pocos milisegundos, de ahi su inimaginables consecuencias( para su epoca, claro no para nosotros que sabemos hace bosta todo).

En cuanto a los asteroides busca uno que impacto en TUNGUSCA rusia, y fijate lo que hizo. Saludos
14/09/2008 #115

Avatar de juanma

Karapalida, en cuanto a Tunguska, vi mucho de eso en el canal Infinito, desde que se habia estrellado un OVNI hasta un mini-agujero negro , tambien de que exploto (y no se estrello) un meteorito en los bosques de Siveria.

Entonces estamos de acuerdo en que en ninguno de los dos casos se produjo ninguna reaccion en cadena ni nada de eso.

Sobre como funciona, buscalo en Google y vas a tener mucho para leer
14/09/2008 #116
Moderador

Avatar de KARAPALIDA

si estamos deacuerdo,
ahora sobre como funciona queee?

simplemente me referia a que la comparacion de energias no era correcta.

En tunguska se produjo una explosion no se cuantos quilometros cuadrados se quemaron, el meteorito exploto a 450mts del suelo. metros mas metros menos.


PD: No perderia ni un minuto de mi tiempo con el canal Infinito. Saludos
14/09/2008 #117

Avatar de juanma

Le respondia a electrodan, me olvide de aclarar.

Respecto a Infinito, hablo de hace años, cuando el centro eran los OVNIs, fantasmas, triangulo de las Bermudas, y esas cosas.
El de ahora es horrible, puro horoscopo, fen shui, y todo el orientalismo
14/09/2008 #118

Avatar de Eduardo

juanma dijo:
Respecto a Infinito, hablo de hace años, cuando el centro eran los OVNIs, fantasmas, triangulo de las Bermudas, y esas cosas.
El de ahora es horrible, puro horoscopo, fen shui, y todo el orientalismo
Que fue lo que cambió?
14/09/2008 #119
Moderador

Avatar de Nilfred

electrodan dijo:
Y entonces: ¿en resumen, como funciona el cacharro este?
Igual al cacharro anterior, es más, en este momento los experimentos que están haciendo tranquilamente lo podrían hacer con el cacharro anterior. La diferencia esta en que el cacharro nuevo puede llegar a tirar 13 TeV, pero primero salen a rodar con valores conocidos.
15/09/2008 #120
Moderador

Avatar de Chico3001

electrodan dijo:
Y entonces: ¿en resumen, como funciona el cacharro este?
Es un circulo de varios kilometros de largo al alto vacio y con muy bajas temperaturas, se hacen circular particulas subatomicas por este anillo mientras se les inyecta energia para incrementar su velocidad, cuando tienen las condiciones necesarias se dirigen al colisionador y chocan contra una placa de metal, la colision divide los atomos en sus particulas mas simples y esas colisiones se analizan con supercomputadoras para detectar particulas nuevas

Alguien lo comparo con aventar una galleta desde la punta de un rascacielos y analizar los restos en el suelo para tratar de determinar la receta
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