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Antiguo 06/12/2009  
Miden una Corriente Eléctrica Perpetua

Unos físicos de la Universidad Yale han hecho las primeras mediciones definitivas de la “corriente persistente”, una corriente eléctrica pequeña pero perpetua que fluye de forma natural a través de anillos diminutos de cable metálico incluso sin una fuente de energía externa.




El equipo usó un método nuevo, basado en dispositivos de tamaño nanométrico y forma comparable a la de un puente levadizo o un trampolín de piscina, para medir indirectamente la corriente a través de los cambios en la fuerza magnética que se producen cuando la corriente eléctrica fluye a través del anillo.

El jefe del equipo es Jack Harris, profesor de física y de física aplicada de la Universidad Yale.

La existencia de esta corriente perpetua en un cable conectado a sí mismo y sin fuente de alimentación externa puede parecer que vulnera las leyes de la física. Sin embargo, es el resultado de un efecto de la mecánica cuántica que influye en cómo los electrones viajan a través de los metales, y proviene del mismo tipo de movimiento que permite a los electrones dentro de un átomo orbitar en torno al núcleo para siempre.

Aunque la corriente persistente fue propuesta desde el ámbito teórico hace décadas, es tan débil y sensible a su entorno que ningún físico fue capaz de medirla con precisión ahora hasta.

En experimentos anteriores en los que se intentó medir indirectamente la corriente persistente por medio del campo magnético que ésta produce (cualquier corriente que circule a través de un cable metálico produce un campo magnético), se usaron magnetómetros sumamente sensibles pero los resultados eran incoherentes e incluso contradictorios.

Los autores de la nueva investigación usaron dispositivos nanométricos con forma de trampolín para detectar los cambios en el campo magnético producidos cuando la dirección de la corriente cambiaba en los anillos de aluminio. Este nuevo instrumental permitió al equipo hacer mediciones un orden de magnitud más precisas que cualquiera de las efectuadas antes. Los investigadores también midieron la corriente persistente en una gama más amplia de temperatura, de tamaño de anillo y de campo magnético que en los experimentos anteriores.

"Estas medidas podrían decirnos algo acerca de cómo se comportan los electrones de los metales", dijo Harris, agregando que los resultados podrían conducir a una mejor comprensión de cómo funcionan los qubits, utilizada en computación cuántica, se ven afectados por su medio ambiente, así como los metales, que podría potencialmente utilizarse como superconductores.

http://opa.yale.edu/news/article.aspx?id=6956

 
Avatar de capitanp
capitanp
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09/12/2009 #21

Avatar de asherar

Respuesta: Miden una Corriente Eléctrica Perpetua en anillo de aluminio
jesus_lomor dijo: Ver Mensaje
Disculpa mi ignorancia, pero piensen asi, como??
Me refería al comentario:

"...la gente es tan "inteligente" que se disponen a gastar enormes cantidades de dinero, tiempo y esfuerzo..en determinar si un anillo nanométrico tiene o no una ínfima cantidad de energía inutil bajo todo punto de vista."

y su adhesión:

"... deberían usar ese dinero para algo mas productivo para la humanidad que medir una diminuta corriente para que un montón de gente opine y discuta sobre el tema en un foro de "por ahí" en la Internet XD
pienso que esos recursos deberían usarse para algo mas productivo para la humanidad.
saludos."
09/12/2009 #22
Moderador


Respuesta: Miden una Corriente Eléctrica Perpetua en anillo de aluminio
Si no es mucha molestia, podrías aclararnos eso de los átomos y las moléculas?
En cuanto a los electrones, eso de verlos como una partícula es demasiado simplista.
09/12/2009 #23

Avatar de asherar

Respuesta: Miden una Corriente Eléctrica Perpetua en anillo de aluminio
Cuál sería la pregunta de los átomos y moléculas ?

...

De la mecánica clásica se tiene que si una partícula describe una trayectoria curva, es porque está acelerada.

Del electromagnetismo se tiene que toda carga acelerada irradia energía.

Si los electrones dentro de los átomos fueran como una pelotita cargada, girando alrededor del núcleo, irradiaría energía y a la larga sería tragado por el núcleo, cosa que no se ha observado.
(Ver Modelo atómico de Bohr)

Sin embargo cada electrón "tiene asociado" un campo magnético orbital (como si girara alrededor del núcleo) y un campo magnético propio o intrínseco (como si girara alrededor de sí mismo), el "spin". Esas dos cosas sí se pueden medir.
(Ver más sobre los electrones)

Lo de "tiene asociado" y lo de "como si", es porque solo se puede hacer una analogía con la mecánica.

La interpretación de la mecánica cuántica es que al electrón se lo tiene localizado a medias, dentro de un volumen del tamaño del átomo. La posición pasa a ser una cantidad que se conoce en términos probabilisticos, no exactos.
La posición se hace difusa, y por eso se habla de "nube de electrones".

Y se sigue hablando de corriente, a pesar de que no se pueda seguir mucho más la analogía mecánica.

Dentro de un átomo los electrones no se frenan porque no chocan con nada, y al no haber fricción tampoco hay pérdidas por efecto Joule.

Según el artículo, lo que estos investigadores han podido medir es una corriente macroscópica que se comporta sin pérdidas por efecto Joule, igual que la corriente microscópica dentro del átomo, pero en un objeto 1000 veces más grande.
Y por lo visto también lo pueden explicar con la Mecánica Cuántica.

Saludos

Nota:
Diámetro del anillo (~500 nm): "sintoniza" en el centro del rango visible (Amarillo).
El diámetro del átomo de Hidrógeno es de aprox. 0.1 nm. (Radio de Bohr = 0.05 nm)
09/12/2009 #24

Avatar de elosciloscopio

Respuesta: Miden una Corriente Eléctrica Perpetua en anillo de aluminio
Creo que el diámetro del anillo es de unos 400-500 nm
los 200nm son una referencia
09/12/2009 #25

Avatar de Eduardo

Respuesta: Miden una Corriente Eléctrica Perpetua en anillo de aluminio
Alejandro Sherar dijo: Ver Mensaje
Qué lástima que algunos piensen así.
Es un error pensar "o Ciencia Básica o Ciencia Aplicada".
Son las dos partes de la misma cadena en la generación de tecnología.
Y las dos consumen grandes cantidades de recursos.
Estamos de acuerdo... sera la cercania del fin del mundo?

Es una creencia muy comun alimentada por el cine y las religiones, que las cosas surgen espontaneamente gracias a una persona y sin necesidad de utilizar conocimientos/recursos ya existentes. Que los descubrimientos cientificos provienen de genios encerrados meses en el sotano de su casa y que salen con la aplicacion funcionando lista para comercializar... Una especie de "creacionismo cientifico".

El conocimiento es una cadena muy larga. Cuando se hace "ciencia aplicada" se estan aplicando conocimientos que comenzo a estudiar la "ciencia basica" 50 o 100 años atras. De mas esta decir que en los comienzos ni se sabe si se va a llegar a algo ni si va a ser util.
09/12/2009 #26

Avatar de Lord Chango

Respuesta: Miden una Corriente Eléctrica Perpetua en anillo de aluminio
Estoy de acuerdo con Alejandro y con Eduardo, no creo que haya conocimiento inútil. La gente debe haber pensado lo mismo de los experimentos de Heinrich Hertz, pero gracias a él, hoy tenemos radio, televisión, telefonía celular, y cuantas cosas mas que surgieron por un tipo que se la pasaba en un laboratorio experimentando con ondas.
Sin embargo, me parece bueno que haya dudas y debate, ya que eso genera un grupo de gente que busca apoyar o refutar la idea, y se llega a una conclusión mas rapido.
Bueno, creo que habrá que esperar que se confirme el experimento, es probable que lo hayan publicado en el mismo instante que obtuvieron datos.

Saludos a todos!
09/12/2009 #27

Avatar de DJ DRACO

Respuesta: Miden una Corriente Eléctrica Perpetua en anillo de aluminio
Estamos de acuerdo todos nosotros en que el conocimiento es fruto de cientos de años (y años que eguiran viniendo) de gente quemandose las pestañas y gastando enormes o pequeñas cantidades de recursos...ahora...

lo que yo quería expresar es:

"NO descubrieron nada...absolutamente...eso se descubrió hace muchisimos años con la aparición de la rdiotransmición cuando un par de muchachos (que al parecer no sabian lo que iba a ocurrir) hicieron una descarga electrica entre 2 descargadores (esas varillas que en la punta tienen una esfera) y se dieron cuenta que esa energia electrica era absorbida por un objeto metalico descargado a tierra a unos cuantos metros del lugar de la descarga...asi es que hoy hay radiodfusion, television por aire, etc, etc, etc,...

no es para que algunos usuarios se enojen conmigo pero..el entendimiento de las particulas subatómicas, atomos, moleculas, particulas...etc, se reduce a:

1) poder verlos perfectamente (ya existe una maquina que amplifica unas 400.000 veces creo, con rayos X, etc...con la cual algo se puede ver pero no del todo bien) los atomos y las particulas que lo forman...

saludos.
09/12/2009 #28

Avatar de asherar

Respuesta: Miden una Corriente Eléctrica Perpetua en anillo de aluminio
Al menos yo no me enojo. Sólo me lamenté de algunas expresiones bipolares.

Lo que pasa es que no es la primera vez que leo/escucho ese razonamiento, en desmedro de la ciencia básica. Hasta te diría que emocionalmente coincido, pero la racionalidad recomienda cautela.

Muchos científicos se ven amenazados cuando esos criterios tan radicales se aplican a la administración. Entonces, por defender su presupuesto, destruyen cualquier intento de crecer de la otra tendencia.

...

Me explico mejor:

En Argentina, el sistema científico siempre ha sido dominado por las ciencias básicas, a las que muchos ven como la "flor y nata" del conocimiento (y con eso se van a un extremo).
Las aplicadas, en cambio, han sido combatidas. Desde afuera, por resultar un factor de crecimiento independiente para el país. Desde adentro por temor a que los recursos de la ciencia básica se reduzcan (ver nota 1).

Según esta situación uno pensaría que me debería poner en defensa de la ciencia aplicada, que además es la que más me interesa en lo personal.
Lo he hecho desde adentro, y me ha costado la salida de la carrera científica.
Y lo sigo haciendo desde aquí. (Algunos recordarán aquél brotito que usaba como avatar.)

Aún así reconozco que ambas modalidades son necesarias. La disputa destructiva es inútil.

La gente, el público en general, comprende la necesidad y la importancia de resolver problemas prácticos con soluciones tecnológicas.
Pero aunque la ciencia aplicada dispone de ésta mejor prensa, es la que menos se financia en los países sin desarrollar como el nuestro.
Y hay una gran hipocresía que ayuda a que esto se mantenga así.

...

Y sí, un poco de temperatura voy levantando. :enfadado:
Pero no es con la gente del foro.
Y menos ahora que encontramos un punto de coincidencia con el Edu.
Eduardo dijo: Ver Mensaje
Estamos de acuerdo ...
Saludos

Nota 1: Ley de conservación del presupuesto = más prestaciones con la misma cantidad de fondos.
09/12/2009 #29

Avatar de CRONOS1970

Respuesta: Miden una Corriente Eléctrica Perpetua en anillo de aluminio
Excelente Alejandro!

Click..
09/12/2009 #30

Avatar de alexus

Respuesta: Miden una Corriente Eléctrica Perpetua en anillo de aluminio
una cosa, si gastaron dinero, tiempo, etc. en hacer este ensayo, supongo que habran aislado, no se si se puede, el sistema en que este se encontraba, hablando del anillo, para que la rf ni nada lo afecte...
09/12/2009 #31

Avatar de CRONOS1970

Respuesta: Miden una Corriente Eléctrica Perpetua en anillo de aluminio
Tal vez se lo gastaron en regalos u otras pavadas y dijeron que la laminilla tipo trampolin se movía. Tal como dijo Galileo "sin embargo se mueve" Y casi lo linchan!! Por ser cientifico!!!

Quien de los que opinamos o discernimos aquí sobre el asunto va a verificarlo?
Y si hubiera quien lo haga, tendrá que saber santo y seña de lo que se hizo originalmente en el experimento. luego tratarán de reproducirlo y acaso encuentren algo nuevo y eso si sea un descubrimiento y de ahí pa' lante!

Pero.. para reproducier el experimento se requiere una pequeña fortuna, quién lo financiará?? Si se consigue un patrocinador, habrá que inventar algo para justificar el gasto!!

Edit: Inventar en tanto mentir. O deveras probarlo de manera cientifica!

Click..
09/12/2009 #32
Moderador


Respuesta: Miden una Corriente Eléctrica Perpetua en anillo de aluminio
Esto es una nota de divulgación (creo que lo llaman así), que no incluye los datos necesarios para poder reproducir el experimento.
Los experimentos científicos deben de ser reproducibles.
10/12/2009 #33

Avatar de CRONOS1970

Respuesta: Miden una Corriente Eléctrica Perpetua en anillo de aluminio
capitanp dijo: Ver Mensaje
Miden una Corriente Eléctrica Perpetua
...
Post núm. Uno.

Para ser tema de divulgación si que dió para mucho.

Y efectivamente, los experimentos científicos, deben ser comprobables. Coincido contigo electrodan.

Experimento= Deriva de la palabra experiencia. (experimentum)

Click..
10/12/2009 #34

Avatar de Eduardo

Respuesta: Miden una Corriente Eléctrica Perpetua en anillo de aluminio
Pinchuu dijo: Ver Mensaje
"El equipo usó un método nuevo, basado en dispositivos de tamaño nanométrico y forma comparable a la de un puente levadizo o un trampolín de piscina, para medir indirectamente la corriente a través de los cambios en la fuerza magnética que se producen cuando la corriente eléctrica fluye a través del anillo."

No he entendido esta parte. ¿A qué se refiere con lo del puente levadizo o el trampolín?

Saludos!
Es el problema de las traducciones tecnicas, "traducen" por terminos que no se utilizan.
Es el tipo de sensor utilizado, el termino en ingles es "cantilever" (literalmente es "voladizo" y todo lo "parecido")

Podes encontrar informacion googleando con "microcantilevers" y "nanocantilevers"
http://www.azonano.com/Details.asp?A...jor_Breakthrou
10/12/2009 #35

Avatar de DJ DRACO

Respuesta: Miden una Corriente Eléctrica Perpetua en anillo de aluminio
saben lo que me llamó la atención de un tema similar a este? ?

una vez viendo televisión un cientifico que trabajó para la NASA pudo dar una nota y salió en Discovery Channel demostrando que algunos OVNI's que se pudieron ver en los años 70, eran experimentos de la NASA, queriendo llegar a construir naves como la de los extretarrestres...

...mi pregunta es: si quería hacer naves toroidales, o cilindricas, uqe levitaran del suelo y luego se trasladaran a gran velocidad "similares a la de extraterrestres"...no les parece que ellos saben con mucha certeza que existen los mismos...? ? ?

por otro lado este hombre demostró que un gran arrollamiento de alambre de cobre el cual lo conectaba directo al toma de la pared (creo que eran 110V) se elevaba muy rápido y con mucha fuerza venciendo muy fácilmente la gravitación terrestre...

voy a ver si encuentro el video...
10/12/2009 #36

Avatar de asherar

Respuesta: Miden una Corriente Eléctrica Perpetua en anillo de aluminio
Vos decís este ...



Fuente

Ya se ha comentado antes este asunto por AQUÍ
11/12/2009 #37

Avatar de DJ DRACO

Respuesta: Miden una Corriente Eléctrica Perpetua en anillo de aluminio
no estaba hablando de esa imagen precisamente...pero si, se asemeja mucho

lo que el tipo queria demostrar es que con una gran bobina, en la cual circula una grn corriente y toda la bola...podía hacer levitar perpendicular al piso un objeto (nave), pero que todos los intentos fueron fallidos por el problema de la establidad..

luego lo modificaron y colocaron 3 de esas bobinas en triangulo y tuvieron mejores resultados...
15/05/2010 #38


Respuesta: Miden una Corriente Eléctrica Perpetua en anillo de aluminio
DJ DRACO dijo: Ver Mensaje
ya existe una maquina que amplifica unas 400.000 veces creo, con rayos X, etc...con la cual algo se puede ver pero no del todo bien
A que te referis con esto ??



La investigación de estos señores creo que apunta a descubrir un poco mas acerca de nuestros amiguillos los e- en los átomos que forman uniones metálicas en principio. Y si es verdad lo que descubrieron y si hicieron todo correcto es un buen paso. Por el momento habra que esperar algun paper si logran algo en la investigación.
Todas estas mediciones y demas yo creo que las hicieron en camaras de vacío...sino sería imposible de medir. De otra manera el material (en este caso aluminio...que habria que ver la pureza y demas, no?) sería muy afectado por el O o durante las mediciones por cualquier otra cosa estando al aire libre. (ondas electromagneticas...etc.)
El anillo parece ser de 500 nm y la foto parece tomada con un microscopio electronico de barrido de emisión de campo. (SEM Field Emission)
Es todo lo poco que puedo aportar.
Saludos.
PD: Muy buen tema.
16/05/2010 #39
Moderador


Respuesta: Miden una Corriente Eléctrica Perpetua en anillo de aluminio
Todas estas mediciones y demas yo creo que las hicieron en camaras de vacío...sino sería imposible de medir. De otra manera el material (en este caso aluminio...que habria que ver la pureza y demas, no?) sería muy afectado por el O o durante las mediciones por cualquier otra cosa estando al aire libre. (ondas electromagneticas...etc.)
Las ondas electromagnéticas se propagan igual o mejor (según la frecuencia) en el vacío que en el aire.
16/05/2010 #40
Excluido


Respuesta: Miden una Corriente Eléctrica Perpetua en anillo de aluminio
DJ DRACO dijo: Ver Mensaje
saben lo que me llamó la atención de un tema similar a este? ?

una vez viendo televisión un cientifico que trabajó para la NASA pudo dar una nota y salió en Discovery Channel demostrando que algunos OVNI's que se pudieron ver en los años 70, eran experimentos de la NASA, queriendo llegar a construir naves como la de los extretarrestres...

...mi pregunta es: si quería hacer naves toroidales, o cilindricas, uqe levitaran del s...............
corrijo:
queriendo hacer naves como las que la imaginacion humana creo .
por que ..........¿ como sabemso como son las naves de lso ETs ? ni siquiera sabemso si existen .





por otro lado , y leyendo esto que inicio este post de el anill"ito" ese que es recorrido por una i.
quien sabe si ellos buscaban eso, toda una invenstigacion a ver si ese anillito manitiene una i ...
en general , lo usual es que un grupo de cientificos esten investigando determinado tema, o desarrollando determinado tema y en el transcurso de su desarrollo e investigacion van descubriendo cosas que los asombran, algunas pueden explicar al toque y otras quedan para despues.
pero creo que muchas cosas noes que se dispuso un monton de recursos en llegar a tal lugar, no, como dije muchas cosas se van descubriendo en el camino.
y los tipos lo publican.
luego quizas esa info le sirve a otros , o ese ddescubrimiento sumado a otros hace que a un tercero se le prenda la lamparita de algo .
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