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09/09/2012 #1


Control de motor con dimmer: recalentamiento
Hola a todos:

Primero de nada, saludar a la comunidad en general, soy nuevo y no tengo grandes conocimientos de electrónica, la verdad. Busco un poco de ayuda con un problema y de paso aprender algo más.

He construido una pequeña plataforma giratoria de madera, que quería usar para hacer un expositor giratorio en un escaparate. Usé un motor eléctrico similar a los que se usan para las máquinas de coser eléctricas y dado que la velocidad de giro es muy alta, le acoplé un dimmer de la marca Kemo, para regular la velocidad y que fuese despacito. Concretamente este dimmer: http://www.kemo-electronic.de/en/Tra...AC-1200-VA.php

Bien, la pequeña plataforma de madera (circular, aglomerado de 16 mm) va montada sobre un pequeño buje que tiene un cojinete muy bien engrasado para que no ofrezca demasiada resistencia y el buje dispone de una muesca para poner una polea. Así que puse la polea del motor de máquina de coser para transmitir el movimiento entre éste y el buje, haciendo que gire la plataforma de encima.

El caso es que con el motor girando a baja velocidad va bien, pero al cabo de algún tiempo el motor se calienta muchísimo e incluso huele a quemado, por lo que lo he apagado. Sigue funcionando, pero de momento no lo uso porque tras unos minutos, se calienta y temo que se queme.

Un colega me dijo que igual es porque la plataforma le cuesta mucho al motor para moverla y buscando información por la red vi que dicen que los motores de escobillas se calientan si se usan con un regulador de intensidad de luz.

El caso es que no sé qué hacer, de momento estoy empantanado, no sé qué tipo de motor necesitaría ni cómo hacer. Por el momento no me urge, pero me gustaría tener acabado el expositor para las Navidades.

Si alguien me puede ayudar, se lo gradecería. Un saludo.

NOTA: Dejo un esquema del tinglado este, un poco rudimentario pero espero que sirva.
09/09/2012 #2
Moderador

Avatar de tiago

Creo que la plataforma está forzando al motor al trabajar éste a bajas revoluciones, no entiendo de mecánica, pero quizá te sea necesario incorporar un desarrollo con ruedas dentadas entre el motor y la plataforma.

Saludos.
09/09/2012 #3


Hola tiago,

Bufff... eso aún me complicaría más la vida, ¡ja, ja!. Estoy buscando por la red sobre algo que he encontrado sobre motores DC, que al parecer no llevan escobillas. El peor problema es que soy muy profano en todo esto, pero gracias por responder, ché. Un saludo.


---Edito---

La plataforma en sí no le ofrece demasiada resistencia ya que apoya sobre el buje y el cojinete que lleva va super suave. De hecho si (sin la polea ni nada, suelta) la hago girar fuerte con la mana está girando un buen rato, como si hicieras girar con la mano la rueda delantera de una bici.

En fin, a ver qué hago. Gracias.
09/09/2012 #4
Moderador

Avatar de tiago

No sé, creo que el eje de la plataforma, donde colocas la correa, deberia llevar una polea al menos tres veces de mayor diámetro que el eje ó donde va colocada la polea en el motor. Te hablo sin demasiado conocimiento de causa, es cómo lo he visto en algunos carros de arrastre de cambiadores automáticos de CD.

Seguro que aparecerá alguien que te comentará el porqué de tu problema de una forma razonada.

Saludos.
09/09/2012 #5
Excluido


A VECES el truco es saber donde y como buscar.

YO buscaria en repuestos de electrodomesticos, linea blanca o sea lavarropas a ver si encuentras lo que necesitas.

sino en linea de cosas automotrices (necsitaras bajar a 12v ) .

y hasta en juguetes.

QUE BUSCAS ???? es la pregunta.
y lo que buscas es un conjunto motor con reduccion, como te dijeron una caja de engranajes.

PERO si buscas como te dije podras encontrar muy posiblemente el conjunto por precios economicos.
09/09/2012 #6

Avatar de morta

Se me ocurre que el problema viene por el lado de que al bajar la tension con el dimmer aumenta el consumo de corriente por las bobinas del motor y eso produce recalentamiento, tendrias que comandar el giro por pwm, asi no se reduce el torque del motor.
Fijate si te sirve esto:
http://www.forosdeelectronica.com/pr.../pwm-motor.htm
10/09/2012 #7


@ fernandob y morta

Gracias por la respuesta. Echaré un vistazo a lo que me comentáis y trataré de sacarle provecho. Ayer estuve haciendo unas pruebas con otros motores, concretamente uno de un cepillo eléctrico "Black & Decker" y otro de un ventilador "Cata".
A ambos aparatos los puse a funcionar "directos" esto es, al cepillo le activé el botón que deja apretado el gatillo y el ventilador lo puse a la máxima potencia. Luego conecté un enchufe hembra a la salida de control del dimmer y allí enchufé primero el cepillo y más tarde el ventilador.
Mi prueba consistió en hacerlos funcionar ambos durante un buen rato a la velocidad más baja posible, controlando la velocidad de giro con el dimmer para ver si el motor se recalentaba. Los tuve un rato funcionando y ni el uno ni el otro se recalentaron, claro que ambos motores estuvieron funcionando sin ninguna resistencia, habría que ver si tuvieran que "tirar" del algo, si se recalentaban o no...
Estuve dándole vueltas a la idea de desmontar el ventilador y hacer una prueba con el motor sin dañar nada para que, en caso de que no me sirva, pueda volver a montarlo tal y como está.

@ morta

Gracias por el esquema, pero no veía simbología de circuítos eléctricos desde tal vez 2º de BUP. Bachiller, no sé cómo se llamará en Argentina. Y cuando acabé mis estudios generales, tiré por la rama de la Informática, por lo que apenas entiendo nada de circuitería eléctrica. A diferencia de la gente que os movéis por este foro, soy un completo lego en la materia.
En fin, gracias de cualquien forma, un saludo, pibes.
10/09/2012 #8
Excluido


chispazos:
yo no me referia a que desmontes un motor de ventilador.

tu quieres baja velocidad y a su vez algo de fuerza, HAY conjuntos ya hechos...... no se me ocurre ahora, pero a ver si a otro si.
cualquier juguete que gire despacito .
o a ver algun accesorio de lavarropas que gire despacio .

mirare un rato

en un automovil el motor de el limpia parabrisissas o el de el levantavidrios por decir alguno, son pequeños, de bajo costo , y lentos y potentes por la reduccion .

el de el microondas que hace girar el plato .
un destornillador electrico de mano de los chinos, cuesta muy poco y viene el motorcito con una potente caja de reduccion y varias facil la velocidad.
y sigo poniendo ejemplos

.
(pucha que tengo que pensarlo yo !!!!! ¿
(todos en este tema andan de leer poco )

y si buscas en casas especiales :
http://es.aliexpress.com/item/DC-12V...559122283.html
http://www.ebay.com/itm/12mm-6V-DC-3...item19d4b25063

http://www.ebay.com/itm/12V-15RPM-Hi...item4ab78da8d9
10/09/2012 #9

Avatar de el-rey-julien

recién leo el tema,
bueno tengo un pequeño bobinadora con un motor de maquina de coser .
si calienta un motón con dimer,pero sin dimer no calienta tanto,
yo creo que tienes que usar un motoreductor,iguales a los que tienen los hornos a microondas
uno asi ,de esos que mueven el plato del horno,son 220 volt, pero también los hay de 110 volt


pregunta en una casa de repuestos de electrodomésticos
¡¡
10/09/2012 #10


Te comento que los motores de escobillas se llevan requetebien con los dimmers electrónicos. De hecho las herramientas de mano de velocidad variable llevan un dimmer electrónico. No tendría que calentarse. Algo anda mal en el sistema. Yo uso una máquina agujereadora de mano para roscar. Debe ir requetelenta y hacer fuerza para roscar. Y anda bien y no recalienta. Es una de 500 W.
10/09/2012 #11

Avatar de el-rey-julien

aquileslor si van bien un rato,pero si lo dejas horas se recalientan ?
10/09/2012 #12

Avatar de solaris8

coincido con el rey julien, si usas el que esta en la foto eliminas el dimer, y esos ya vienen con reductor, los tenes giro derecho e izquierdo, solo enchufas y listo ahhhh tambien viene en distintas velocidades, pueden hacer girar un pollo....y son economicos ,


http://repuestosteka.es/product.php?id_product=81027387

el enlace es solo informativo.
10/09/2012 #13

Avatar de el-rey-julien

un balde con 5 litros de agua , lo mueve como si nada
10/09/2012 #14

Avatar de solaris8

se me ocurrio lo del pollo porque ya tengo hambre, fue un lapsus hambrus
10/09/2012 #15

Avatar de el-rey-julien

si lo trabas cuando esta girando marcha en sentido contrario,
10/09/2012 #16


REY, he trabajado horas roscando unas varillas de bronce de 3 mm. para hacer unos balancines (a 3/32). Te das cuenta de que tiene que ir requetelenta si no, o se traba el cojinete o se rompe la varilla. Y la máquina se calienta un poco, igual que si trabajara normal.
10/09/2012 #17

Avatar de el-rey-julien

si ademas cuando haces rosca hace fuerza,la perforadora,,
el motor que tengo y le pasa lo mismo que a chispazos es este ,sera por el tipo de motor?? porque quemado no esta,funciona muy bien para la bobinadora


11/09/2012 #18


el-rey-julien dijo: Ver Mensaje
si ademas cuando haces rosca hace fuerza,la perforadora,,
el motor que tengo y le pasa lo mismo que a chispazos es este ,sera por el tipo de motor?? porque quemado no esta,funciona muy bien para la bobinadora
http://bimg2.mlstatic.com/motor-y-pe...209_052012.jpg

http://media04.viva-images.com/class...a57b0c6e396c0d
Joer, macho... clavadito al mío, solo que el que tengo yo es en color blanco.
Para mí que el problema es por la resistencia generada al tener que hacer rotar la plataforma a baja velocidad.

Porque no creo que sea que he conectado mal el dimmer, ¿no?. En realidad, solo tiene dos cables para la entrada de corriente y dos de salida que van al dispositivo cuya alimentación se quiere regular. No hay más historias.

Por cierto el-rey-julien, el día que el motor se calentó de veras (quemaba al tacto) y creí que se había quemado, ¿ves esos tapones de tu motor donde van debajo las escobillas?. Al mío se le salió uno de esos tapones (que van a rosca) y se le salió la escobilla. Pues bien, el caso es que el motor ¡¡seguía funcionando!!. Yo dejé el motor en marcha y no le presté atención hasta que me di cuenta de que olía a chamusquina :-D y cuando veo el motor echando un humillo y ese olor... lo desenchufé y es que ¡¡no se le podñia ni tocar!!. Abrasaba.
De hecho, creí que estaría uinservible ya. Tardó cerca de 45 minutos en enfriarse por completo, volví a ponerle la escobilla y cuando lo probé seguía funcionando, ¡ja, ja, ja!. Eso sí, no he vuelto a usarlo.
Tal vez haga una prueba con el del ventilador "Cata".

En fin, menudo lío...
11/09/2012 #19

Avatar de Scooter

Es lo malo de no ver las fotos desde el principio, yo estaba pensando en un motor mucho mas grande:

En estos motores he visto que cuando los varían mucho de velocidad, se pone un motor auxiliar mas pequeño para forzar la ventilación.
Indudablemente yo buscaría una reducción mecánica, no es tan complicado encontrar una.

Por ejemplo recuerdo que de esta marca nos enviaban catálogos y tenían muchas reducciones:
http://www.maxonmotor.com/maxon/view/catalog/
11/09/2012 #20


Scooter dijo:
Indudablemente yo buscaría una reducción mecánica, no es tan complicado encontrar una.
Ya... pero imagínate que una reducción hace que un motor que tiene una velocidad de X rpm, pase a tener un quinto de esa velocidad, es decir X/5. Puede que X/5 siga siendo demasiada velocidad, o por el contrario, muy poca...

Yo creo que lo que necesitaría es un motor que tenga mucha fuerza pero que desarrolle pocas rpm, aunque no sé ni dónde encontrarlo, ni cual sería el adecuado, ni el precio. Desde luego, no quiero gastarme un dineral, ya que no me valdría la pena. Además y según lo que tengo entendido, sería mejor un motor que no llevase escobillas. Mejor aún si es un motor con corriente contínua, en lugar de uno de corriente alterna.

No sé. Todo esto es un lío, creo que me voy a ir olvidando de este invento.

Gracias, Scooter
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