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18/02/2010 #1


Método para encontrar una interrupción eléctrica en un cable
hola amigos del foro necesito que me ayuden a buscar o fabricar un dispositivo que ayude a encontrar el punto exacto de cables cortados... por mi trabajo siempre occure el problema antes mensionado, son cañerias conduit enterradas a 1mts aprox bajo tierra y son varios almbres NYA de hasta 1Km. de largo y para encontrar las fallas debo llenar de escabaciones haciendo lento y cansador el trabajo les agradeceria me ayudaran hacer esta labor mas facil.
18/02/2010 #2

Avatar de pepechip

Respuesta: necesito un detector de cables cortados
Hola
No se si podra realizar, pero en el caso de que el cable cortado quede tocando la tierra, puedes intentar meter una señal de audio de 1Khz y 400v, y intentar detectarla mediante un amplificador de audio clavando una sonda 5cm en la tierra.
18/02/2010 #3
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Respuesta: necesito un detector de cables cortados
Para coaxiales hay un sistema , me parece que le inyectan un pulso y miden el desfasaje del rebote al no tener equilibrada la impedancia .... pero para otro tipo de conductores no se.
18/02/2010 #4

Avatar de tecnogirl

Respuesta: necesito un detector de cables cortados
Flacopelado: Eso ya esta inventado y se llama reflectometro. Mira:
http://www.pressreleasepoint.com/por...-fault-locator
Salu2.
18/02/2010 #5
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Respuesta: necesito un detector de cables cortados
Exactamente a eso me refería Tecnogirl , pero es para cables de transmisión (coaxiales digo) no se si es aplicable a alambres dentro de un tubo plástico enterrado a un metro de profindidad . . . salvo tomar la tierra como el blindaje y probar uno por uno a ver si hay diferencia . . .

flacopelado , contactate con el departamento técnico o soporte del fabricante y consultalo
18/02/2010 #6

Avatar de Hernan83

Respuesta: necesito un detector de cables cortados
Tambien puedes usar un puente de Wheastone,es un metodo simple y eficaz
19/02/2010 #7

Avatar de tecnogirl

Respuesta: necesito un detector de cables cortados
DOSMETROS: Creo que si. En la busqueda que hice para responder la consulta vi unas imagenes de equipos portatiles de prueba en el terreno y eran para la aplicacion que consultan. Saludos.
19/02/2010 #8


Respuesta: necesito un detector de cables cortados
les cuento que lo unico que encontre en reflectometros era un instrumento que se usa en los hospitales.

creo que el puente Wheatstone no me da la presicion que necesito
19/02/2010 #9

Avatar de tecnogirl

Respuesta: necesito un detector de cables cortados
No. Mira aqui:
http://en.wikipedia.org/wiki/Time-domain_reflectometer
Saludos
19/02/2010 #10
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Respuesta: necesito un detector de cables cortados
Flacopelado , hay otros tipos de reflectómetros , ópticos , de masa , etc ,

Centrate en los Time-domain_reflectometer que te posteó Tecnogirl y donde hace referencia también a pares "retorcidos".

Las mediciones de puente te servirían para comprobar pares correctos y/o cortocircuitos bién definidos , pero nada dirían de cables abiertos.

Suerte !
22/02/2010 #11


Respuesta: necesito un detector de cables cortados
muchas garcias por el dato me voy a informar mas
23/02/2010 #12


Respuesta: necesito un detector de cables cortados
tecnogirl dijo: Ver Mensaje
Flacopelado: Eso ya esta inventado y se llama reflectometro. Mira:
http://www.pressreleasepoint.com/por...-fault-locator
Salu2.
Efectivamente, y se usa para parejas de cables, al menos el que tenemos en nuestra empresa. El alcance es hasta 15 kms. Te distingue cortos, abiertos, derivaciones y mas por la forma de la señal que refleja. Vale una pasta.

Años ha, para el tema de buscar un par telefónico perdido entre cientos en algunas cajas de conexiones, ponía un oscilador de 225khz entre el par y tierra en el domicilio del abonado. Luego con un receptor sintonizado buscaba el par perdido por la fuerza de recepción de la señal.

Por aquí te recomiendan inyectar una señal de audio, aunque factible lo veo mas engorroso, ya tienes que poner una pica.
02/10/2014 #13

Avatar de diegomj1973

Método para encontrar una interrupción eléctrica en un cable bipolar
Si el tema ya fué tratado, solicito lo borren o adjunten en el lugar que corresponda, ya que personalmente no lo he visto detallado.

Este simple método que describo lo expongo para quien tenga que encontrar el punto exacto donde se ha producido el corte o interrupción eléctrica en un cable bipolar: como un cable paralelo, un tipo taller, un bicolor o polarizado, un vaina chata, etc. => ¿A quién no le ha sucedido alguna vez?.

Existen muchos métodos (aproximaciones sucesivas, TDR, el de la aguja, el de la compresión manual, etc., etc., etc.), pero este que aplico desde hace años me pareció uno de los más prácticos y precisos (aún más para longitudes domésticas, donde el método de TDR resulta muy impreciso).

Se tiene que disponer de un capacímetro y efectuar una simple regla de 3:

Se mide la longitud total del cable. Luego, se mide la capacidad entre los dos conductores de un extremo. Luego, se mide la capacidad entre los dos conductores del otro extremo.

Ejemplo: Longitud de cable TPR de 2 x 1 mm2: 9,90 metros. Capacidad desde un extremo: 340 pF. Capacidad desde el otro extremo: 884 pF.

Si la capacidad total de los 9,90 metros es 1224 pF (la suma de 340 pF + 884 pF), el corte está a 2,75 metros desde el extremo de menor capacidad.

Punto de corte desde el extremo de menor capacidad: 340 * 9,90 / (340 + 884) = 2,75 metros

ó Punto de corte desde el extremo de mayor capacidad: 884 * 9,90 / (340 + 884) = 7,15 metros

Saludos

PD: VÁLIDO PARA UNA INTERRUPCIÓN EN UN ÚNICO PUNTO (aunque pueden estar los dos conductores interrumpidos)
03/10/2014 #14

Avatar de palurdo

Ha sido leer tu método y deducir que de la misma manera con un inductometro se puede averiguar donde se encuentra un cierre en un par (cuando no se dispone de un miliohmetro)
03/10/2014 #15

Avatar de diegomj1973

palurdo dijo: Ver Mensaje
Ha sido leer tu método y deducir que de la misma manera con un inductometro se puede averiguar donde se encuentra un cierre en un par (cuando no se dispone de un miliohmetro)
En el método del capacímetro se encuentra la ventaja que si el corte o interrupción es en un solo punto (incluso si ambos conductores del cable están interrumpidos en el mismo punto en el trayecto de la longitud), la técnica es muy precisa, porque la distancia física entre ambos conductores está asegurada mecánicamente (a través de la misma forma de la vaina, si esta última está sana y si el cable no se encuentra desparejamente retorcido en todo su largo). Además, nos independiza de conocer de forma precisa los parámetros del cable en cuestión, ya que lo que se mide es una simple relación de capacidades, nada más. Y no es una técnica que dañe la cubierta del cable como la del alfiler + óhmetro. La resolución lograda será mayormente determinada por la precisión del instrumento y, en menor medida, por nuestra precisión en definir la longitud del cable. Con un solo corte y empalme y, cuanto mucho, unos muy poquitos centímetros perdidos, habremos recuperado nuestro útil cable .

Saludos
03/10/2014 #16

Avatar de diegomj1973

Si en el cable bipolar están interrumpidos ambos conductores, pero esas interrupciones se dan en distintos puntos en la longitud total del cable, cabe la posibilidad de acudir a un último intento (si se pueden medir bajas capacidades con suficiente precisión o bien sea el caso de cables de longitudes de, digamos, más de 10 metros).

Se mide la capacidad entre los dos conductores de un extremo. Luego, se repite pero para el otro extremo. Posteriormente, se puentean eléctricamente los dos conductores de un extremo y, lo mismo se repite con los otros dos conductores del otro extremo. Luego, medimos la capacidad resultante entre extremos del cable así puenteado.

Nos van a quedar 3 capacidades en total: una capacidad entre conductores de un extremo, otra capacidad entre conductores del otro extremo y, finalmente, una capacidad correspondiente al tramo central entre cortes.

Como sabemos que cada capacidad es proporcional a la longitud y, disponemos de la longitud también, ya tenemos nuestro problema resuelto con suficiente aproximación . Serán requeridos dos cortes y empalmes.

Ejemplo: cable TPR 2 x 1 mm2 de 9,90 metros y 424 pF + 300 pF + 500 pF (es decir, 1224 pF en total). Entonces, desde el lado de menor capacidad entre conductores (424 pF), medimos aprox. 3,43 metros (= 9,90 * 424 / 1224) y encontramos nuestro primer corte. Luego, desde el lado de mayor capacidad entre conductores (500 pF), medimos aprox. 4,04 metros (= 9,90 * 500 / 1224) y encontramos nuestro segundo corte. La longitud del tramo central entre cortes = 9,90 - 4,04 - 3,43 = 2,43 metros aprox.

Para tres o más cortes, (uhmmmm, mago no soy!!!), no sean ratas y compren un cable nuevo .

Saludos
04/10/2014 #17

Avatar de diegomj1973

experimentador dijo: Ver Mensaje
Buen día
Dos preguntas:
1- Y si no tenés a mano las especificaciones del cable?
2- Y si no tenés capacimetro?

Yo le mando fase al cable que me produce desconfianza y con el buscapolo a ver si llega, o con el tester.
1- Si no dispongo de las especificaciones del cable, con el método del capacímetro estas mismas no importan, ya que, como mencioné antes, con que la vaina del cable bipolar esté en buenas condiciones (es decir, que ambas vías no se encuentren separadas en algún punto, por ejemplo; ó que el cable no esté retorcido en un tramo y en otro tramo esté como es originalmente, es decir, plano y paralelo), basta. Se relacionan simplemente dos ó tres valores de capacidades, nada más, aprovechando que en estos tipos de cables tenemos distribución homogénea de capacidad parásita por metro. Si esa capacidad es mucha o es poca, da lo mismo (a no ser que el valor mínimo que tenga el cable caiga por debajo de la resolución del capacímetro, y el error no sea admisible). Debemos tener en cuenta que la capacidad parásita por metro suele rondar (muy a grosso modo) entre los 100 a 130 pF para la gran mayoría de cables "domésticos" (el capacímetro deberá poder visualizarla). Casualmente, el primer ejemplo de todos que dí en este thread es un caso real y concreto que me tocó afrontar esta misma semana, y el desperdicio fue de 3 a 4 cm (nada mal).

2- Para esta opción existen muchos métodos (algunos más fiables que otros): método de aproximaciones sucesivas (cortás el cable por mitad y medís continuidad con buscapolo o tester en ambas mitades; luego, volvés a cortar por mitad el extremo que no marque continuidad y así sucesivamente hasta que con tres a cuatro cortes lo encontrás => se producen bastantes empalmes, desperdicios y pérdida de tiempo => $); método del alfiler: vas pinchando la vaina conectando el alfiler a un buscapolo o tester => perforás la vaina => pérdida de rigidéz dieléctrica => aumenta los riesgos posteriores al manipularlo; método con Solutronic (buscapolo por inducción) => muy efectivo; método de compresión manual => sugerido con prueba de bajo voltaje y corriente: tenés que tensar el cable entre dos puntos y haciéndole circular baja corriente (seriando un testigo visual ó sonoro), comprimís longitudinalmente por tramos hasta lograr ver/oír algo en el testigo.

Saludos
05/10/2014 #18
Moderador general

Avatar de Fogonazo

palurdo dijo: Ver Mensaje
Ha sido leer tu método y deducir que de la misma manera con un inductometro se puede averiguar donde se encuentra un cierre en un par (cuando no se dispone de un miliohmetro)
Inductómetro u ohmetro para pequeños valores.

En algún sitio dentro del Foro describí un procedimiento muy similar a este para encontrar distancia al cortocircuito empleando un puente de Kelvin
05/10/2014 #19

Avatar de experimentador

diegomj1973 dijo: Ver Mensaje
1- Si no dispongo de las especificaciones del cable, con el método del capacímetro estas mismas no importan, ya que, como mencioné antes, con que la vaina del cable bipolar esté en buenas condiciones (es decir, que ambas vías no se encuentren separadas en algún punto, por ejemplo; ó que el cable no esté retorcido en un tramo y en otro tramo esté como es originalmente, es decir, plano y paralelo), basta. Se relacionan simplemente dos ó tres valores de capacidades, nada más, aprovechando que en estos tipos de cables tenemos distribución homogénea de capacidad parásita por metro. Si esa capacidad es mucha o es poca, da lo mismo (a no ser que el valor mínimo que tenga el cable caiga por debajo de la resolución del capacímetro, y el error no sea admisible). Debemos tener en cuenta que la capacidad parásita por metro suele rondar (muy a grosso modo) entre los 100 a 130 pF para la gran mayoría de cables "domésticos" (el capacímetro deberá poder visualizarla). Casualmente, el primer ejemplo de todos que dí en este thread es un caso real y concreto que me tocó afrontar esta misma semana, y el desperdicio fue de 3 a 4 cm (nada mal).

2- Para esta opción existen muchos métodos (algunos más fiables que otros): método de aproximaciones sucesivas (cortás el cable por mitad y medís continuidad con buscapolo o tester en ambas mitades; luego, volvés a cortar por mitad el extremo que no marque continuidad y así sucesivamente hasta que con tres a cuatro cortes lo encontrás => se producen bastantes empalmes, desperdicios y pérdida de tiempo => $); método del alfiler: vas pinchando la vaina conectando el alfiler a un buscapolo o tester => perforás la vaina => pérdida de rigidéz dieléctrica => aumenta los riesgos posteriores al manipularlo; método con Solutronic (buscapolo por inducción) => muy efectivo; método de compresión manual => sugerido con prueba de bajo voltaje y corriente: tenés que tensar el cable entre dos puntos y haciéndole circular baja corriente (seriando un testigo visual ó sonoro), comprimís longitudinalmente por tramos hasta lograr ver/oír algo en el testigo.

Saludos


están buenos a modo de aprendizaje, pero de ninguna manera se pueden tener cables empalmados al voleo(los empalmes producen resistencia...........) y menos si es dentro de cañería.
Los único empalmes que son pasables son los que obligatoriamente van de las cajas(porque no hay de otra cuando tiene más de una derivación)

Si no está funcionando como debe directamente se cambia el/ tramo de cable(muchos de los incendios se producen por culpa de los cables y sus empalmes)

Feliz aguadomingo
05/10/2014 #20

Avatar de Dr. Zoidberg

??????
Nadie dijo que fueran cables en una cañeria, que no vas a poder reparar sin extraerlo por completo.
La propuesta es para cables BIPOLARES que NO se ponen dentro de los caños.

Y con tu idea de los empalmes no podria existir la electricidad...
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