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14/08/2011 #1


Multímetro True - RMS - HDT-19919 - 40.000 cuentas Funcioan mal?
Hola amigos!! a ver si me ayudan con esto ya que me parece que mi multimetro que es casi nuevo tiene una falla.
Midiendo consumo de un led de potencia me sucede lo siguiente. El multimetro es autorango.
La primera medicion la hago poniendo el cable rojo en la clavija de 10A y el selector en donde dice 10A, hago la medicion y por ejemplo me indica 0.205A y en mi fuente de alimentacion que tiene amperimetro dice 0.20A. Ademas la caida en el tester es imperceptible, osea el led enciende y el consumo es el mismo, cuando mido solo con la fuente, que cuando hago pasar la corriente por el multimetro.
Pero la cosa cambio cuando pongo el multimetro en mA. Me pongo en las mismas condiciones que la anterior y en este caso me informa que la corriene es de 162 mA y en el amperimetro de la fuente tambien me informa un consumo menor, osea 0.18A. Si saco el multimeto y conecto directo a la fuente, la luz del led aumenta y el consumo es de 0.20A. (es como que el multimetro me actua de resistensia). Segun tengo entendido la resistencia de un amperimetro tiene que ser muy muy baja no?
Si las mediciones que hago, son del rango de los 100mA esto no sucede. (osea para mediciones menores de los 100mA la resistensia del multimetro es imperseptible)
Es normal esto? es como si la resistensia del multimetro aumenta. (el rango de medicion en mA es de 400mA)
Quizas usar la escala en mA sea para corrientes muy bajas.
Espero se entienda!!!
Ya que me parece que aun esta en garantia.
Gracias
Alejandro
14/08/2011 #2

Avatar de Eduardo

Medicina2004 dijo: Ver Mensaje
................
Pero la cosa cambio cuando pongo el multimetro en mA. Me pongo en las mismas condiciones que la anterior y en este caso me informa que la corriene es de 162 mA y en el amperimetro de la fuente tambien me informa un consumo menor, osea 0.18A. Si saco el multimeto y conecto directo a la fuente, la luz del led aumenta y el consumo es de 0.20A. (es como que el multimetro me actua de resistensia). Segun tengo entendido la resistencia de un amperimetro tiene que ser muy muy baja no?
Si pibe, la resistencia de un amperímetro debe ser baja así como la de un voltímetro debe ser alta. Pero esos valores de resistencia no son ni cero ni infinito, es responsabilidad del usuario saber cuando la lectura puede estar afectada.

En general los manuales no especifican la caída de tensión en el shunt (o su resistencia), pero en digitales es de 100 a 200mV a fondo de escala y en los analógicos berretas puede llegar a 500mV.

Son caídas, que en una medición de bajo voltaje y con la carácterística V-I de un led, van a influir.
............
Ya que me parece que aun esta en garantia.
Tu tester funciona bien, no vayas a protestar porque te van a decir que aprendas a medir.
14/08/2011 #3


Hola!! Que bueno que me digas que funciona bien!!! eso queria saber.
Si bien no se mucho este es el primer tester digital que me hace esto. Es mas tengo otra, que es de los mas economicos y en cualquier escala mide sin afectar nada. Por eso es que no entiendo!!!!

Osea que segun lo que me explicaste tendria que calcularle la caida de tension? o como hago para hacer una medicion correcta?

Gracias
Alejandro
14/08/2011 #4

Avatar de Eduardo

Medicina2004 dijo: Ver Mensaje
Es mas tengo otra, que es de los mas economicos y en cualquier escala mide sin afectar nada. Por eso es que no entiendo!!!!
Que es lo que medís y como lo medís --> Importa.
Osea que segun lo que me explicaste tendria que calcularle la caida de tension? o como hago para hacer una medicion correcta?
Eso no tiene nada que ver, la medición de corriente que hiciste es correcta.

Lo que hacés después, sacar el tester y conectarlo directamente a la fuente, es otra cosa que no tiene nada que ver con la medición. Y es lógico que te cambie el brillo porque ahora la tensión sobre el led es ligeramente mayor.

Si lo que querés hacer es sacar la curva tensión-corriente del led tenés que usar dos instrumentos (un voltímetro y un amperímetro) conectando el voltímetro después del amperímetro.
14/08/2011 #5


Hola Eduardo. Yo descubri esto evaluendo el comportamiento de un driver para led, el notar eta diferencia en la medicion me puse a ver porque esta diferencia en la medicion.

No entiendo lo siguiente:

Si uso la excala del multimetro en 10A, y mido el consumo a un voltaje dado, te pongo de ejemplo un valor cualquiera, ponemos 2V entonces en esta circunstancia me dice que el consumo es de 0.230 mA.....ahora se me acurre pasar a la escala del multimetro a mA entonces cambio de lugar la clavija, lo pongo en autorrago en mA, ahora en lugar de medir 233.35 mA o similar, mide, 185.34 mA estando a los mismos 2V (son como 45 ma menos producto de la caida en el multimetro. Usando esta escala es cuando noto la caida de tension.
Entonces cual de las dos mediciones es la que se acerca mas, al consumo real del led?, como si no estuviera el multimetro, ya que la diferencia es importante.
Yo pienso que es la primera osea en la escala de 10A, ya que en esa escala no tengo caida de tension en el multimetro y circula toda la corriente por el led que le corresponde a 2V. Pero en la escala de mA, parte de la corriente la pierdo en el multimetro.
Pero para algo tiene el multimetro la escala de mA, osea, deberia ser mas precisa no?
Gracias por ayudarme!!!!
Alejandro
14/08/2011 #6

Avatar de Eduardo

Medicina2004 dijo: Ver Mensaje
No entiendo lo siguiente:
Si uso la excala del multimetro en 10A, y mido el consumo a un voltaje dado, te pongo de ejemplo un valor cualquiera, ponemos 2V entonces en esta circunstancia me dice que el consumo es de 0.230 mA.....ahora se me acurre pasar a la escala del multimetro a mA entonces cambio de lugar la clavija, lo pongo en autorrago en mA, ahora en lugar de medir 233.35 mA o similar, mide, 185.34 mA estando a los mismos 2V (son como 45 ma menos producto de la caida en el multimetro. Usando esta escala es cuando noto la caida de tension.
Entonces cual de las dos mediciones es la que se acerca mas, al consumo real del led?, como si no estuviera el multimetro, ya que la diferencia es importante.
Porque estás midiendo mal, los 2V que ajustaste son la tensión en la fuente, la tensión real sobre el led es ligeramente menor en el primer caso y probablemente 1.8-1.9V en el 2do.


Repito, si querés medir eso bien necesitás otro tester.
Tambien si conocés el valor del shunt, pero el problema es que si no está en el manual hay que medirlo, y como son valores bajos, con un tester comun vas a tener mucho error --> hay que implementar un circuito auxiliar sencillo.

Yo pienso que es la primera osea en la escala de 10A, ya que en esa escala no tengo caida de tension en el multimetro y circula toda la corriente por el led que le corresponde a 2V. Pero en la escala de mA, parte de la corriente la pierdo en el multimetro.
Pero para algo tiene el multimetro la escala de mA, osea, deberia ser mas precisa no?
En este caso te tenés que quedar con la lectura en la escala de 10A y asumir que la precisión del tester es la que afirma el fabricante

En la escala de mA no es corriente lo que perdés (pobre Kirchhoff, si lee esto se muere ), lo que tenés es un led que alimentado con menos tensión que antes.


Para que está la escala de mA... probablemente para que cuando la corriente a medir sea del orden de 100uA no leas 0.000A

Remember, la culpa no es del tester sino de quien mide.
14/08/2011 #7
Excluido


o sino simplemente buscate en el cajon a ver si tenes por ahi una resistencia de bajo valor, la que tengas, de 1 ohm o de 0,5 ohm , la que tengas, y te haces las mediciones.


corriente : medis la caida en la R. shunt y calculas
tension : medis la caida en el led y listo.

hola eduardo !!!!
decime, no podria saber yo cual es la shunt de el tester ?? con un par de mediciones (como nunca lo hice haria un par de mediciones para ver si es lineal) , pongo el circuito y mido la corriente de un circuito dado y la caida en el tester y asi la calculo.
siempre mido yo resistencias bajas asi, por metodo indirecto .


ahora, pregunto yo:
si el pibe pone en autorango, el tester deberia elegir un rango programado OPTIMO, un rango que introduzca un shunt que afecte minimamente ........... la verdad que por las diferencias pinta medio berreta ese tester.
esta bien que si medis un valor proximo al maximo de escala te afecta el shunt por la caida.
si medis en un valor que es muy chico para esa escala te afecta el error propio de el instrumento que casi no esta midiendo , pero en el medio hay un amplio rango..........y para eso es "auto" .
14/08/2011 #8


Eduardo dijo: Ver Mensaje
Porque estás midiendo mal, los 2V que ajustaste son la tensión en la fuente, la tensión real sobre el led es ligeramente menor en el primer caso y probablemente 1.8-1.9V en el 2do.
Pero porque es ligeramente menor? no es por la resistensia shunt?

Repito, si querés medir eso bien necesitás otro tester.
Tengo otro tester, como lo conecto? Seria mediento V en el led ? De esta manera vieria la diferancia entre el voltaje que yo puse (2V) y el que le llega al led despues de pasar por el tester?

En la escala de mA no es corriente lo que perdés (pobre Kirchhoff, si lee esto se muere ), lo que tenés es un led que alimentado con menos tensión que antes.
Ok perdon!! , pero porque esta alimentado con menor tension? Si la fuente sigue en 2v? No es porque se pierde tension al pasar por el tester (shunt).
Entiendo que a menor tension en el led menor corriente circula segun la curva del V-I del led y el led enciende menos.

Remember, la culpa no es del tester sino de quien mide.
Ya se!!! por eso te pregunto tantooo!!!

Gracias
Alejandro
14/08/2011 #9
Excluido


hace vos la prueba, ya que tenes otro tester.

medi con el segundo tester cuanto (V) sale de la fuente y tambien cuanto llega al led.

fijate que si vos sos la fuente veras que tenes 2 cosas conectadas en serie :
el led y el otro tester en amp.

DUDA, y medi , fijate vos .
14/08/2011 #10


esta bien que si medis un valor proximo al maximo de escala te afecta el shunt por la caida.
si medis en un valor que es muy chico para esa escala te afecta el error propio de el instrumento que casi no esta midiendo , pero en el medio hay un amplio rango..........y para eso es "auto"
Hola!!! bueno ahora que leo esto!! veo porque me afecta mas el shunt, ya que como vos decis cuando lo pasas a mA el rango maximo a medir es de 400mA (asi esta escrito en el tester)
Lo malo que cuando lo pones en A ahi no corrige la escala siempre le daje en A
Cuanto mas bajo es lo que mido mejor mide en mA.
14/08/2011 #11

Avatar de Eduardo

Medicina2004 dijo: Ver Mensaje
Pero porque es ligeramente menor? no es por la resistensia shunt?
Si, se cumple la Ley de Ohm gracias al cielo
Tengo otro tester, como lo conecto? Seria mediento V en el led ? De esta manera vieria la diferancia entre el voltaje que yo puse (2V) y el que le llega al led despues de pasar por el tester?
Si.
Ok perdon!! , pero porque esta alimentado con menor tension? Si la fuente sigue en 2v? No es porque se pierde tension al pasar por el tester (shunt).
La fuente está con 2V, en el amperímetro caen digamos 0.2V --> resultan 1.8V en el led.

---------------------

Fernando:
Lo podés hacer así perfectamente, aunque mas que un circuito usa una fuente y una resistencia tal que le circulen ~200mA

Los testers autorrango no eligen el shunt. Tienen solo 2 , uno del orden de 0.03Ω que es el que va al jack de 10A (que no es autorrango) y otro del orden de 1.8Ω que es de la escala de mA. Obviamente estos valores dependen de la marca y el modelo.

Otra cosa es con los que no son autorrango o los analógicos, la llave selectora te conecta una R diferente para cada escala de mA.

En algunos de los viejos analógicos baratos, la escala de menor corriente era de 50uA ! y conincidía con la escala de 0.5V.
Donde estaba la trampa? La misma posición para medir tensión o corriente --> era porque ahí te conectaba la bobina directa, midiendo en paralelo tensión resultaba un voltímetro con 10K de resistencia interna y midiendo en serie corriente resultaba un inútil amperimetro con Rshunt = 10K
14/08/2011 #12


Ok!!!! entendi!!!!!!! Eduardo!!!. Bueno entonces me quedo tranquilo que el tester anda bien y el burro soy yo.
Lo unico que tengo que tener en cuenta que cuando mido en mA debo usarlo con valores bajos, ahi el shunt no me afecta tanto.
En cuanto salga de la guardia voy a practicar estas cosas que me explicaron!!.
Que bronca me da no haber estudiado electronica!!!!
El tester me lo vendieron como bueno!!! y es caro!! espero que asi sea!!!!! Por eso me dio miedo que el tester estuviera mal.
Gracias!!! luego les contare las nuevas mediciones.
Alejandro
14/08/2011 #13

Avatar de Eduardo

Medicina2004 dijo: Ver Mensaje
...Lo unico que tengo que tener en cuenta que cuando mido en mA debo usarlo con valores bajos, ahi el shunt no me afecta tanto.
No es exactamente así, el valor de corriente que leés es el valor real de lo que está circulando en ese momento.

Lo que pasa es que la tensión sobre el circuito cambia al poner/sacar el tester, en la mayoría de los casos la diferencia es relativamente baja y no se le dá bola. Pero resulta que a vos se te ocurrió justo usar un led, que su característica V-I hace que pequeñas variaciones en la tensión se reflejen como grandes variaciones en la corriente.
14/08/2011 #14


Comprendo!!! entonces una diferencia de 40mA entre una medicion (escala A y escala mA) puede ser considerada baja? yo pense que era alta esa diferencia. (entiendo que en este caso esa variacion es muy notoria por lo que esplicaste antes). Pero mi pregunta va en la medicion general.
Gracias!!
Ale
14/08/2011 #15

Avatar de Eduardo

Medicina2004 dijo: Ver Mensaje
Comprendo!!! entonces una diferencia de 40mA entre una medicion (escala A y escala mA) puede ser considerada baja?
No, y creo que no escribí nada que sugiera eso.
yo pense que era alta esa diferencia. (entiendo que en este caso esa variacion es muy notoria por lo que esplicaste antes). Pero mi pregunta va en la medicion general.
La resistencia del amperímetro en escala de mA es de ~1.8Ω, eso a veces afecta y a veces no.
Para saber cuando, en lugar de soñar con una ley sencilla para memorizar y aplicar sin pensar, ponete a hacer ejercicios de electrotecnia, donde además de terminar sabiendo cuando, vas a sacarte de encima errores de concepto grosos.
15/08/2011 #16


Hola!! Eduardo!! gracias por tu ayuda!! ojala algun dia tenga mas tiempo para dedicarme mas a esto. Por ahora tengo que seguir con mi profesion en la cual laburo mucho!!..(medicina)..como dije mas arriba, ojala hubiese elegido electronica!!! pero bueno!! lo tomo como pasatiempo y por suerte tengo este lindo foro!!! que me enseña desde la web!!
Nuevamente gracias!!! a todos!!! y espero pronto estar hablando con ustedes y con mas conocimientos.
Saludos!!
Alejandro
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