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Resistencia, impedancia, potencia y frecuencia. ¿8 Ohms?


       



#1  Resistencia, impedancia, potencia y frecuencia. ¿8 Ohms?
tecnicdeso
Ubicación: Benicarlo, Castellon, España
Registrado: 06 Dic 2006
Mensajes: 499
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Normalmente es mucha la gente que realiza sus primeros pasos en sonido, que cree tener claro la parte eléctrica de un altavoz. Todos se ven sorprendidos cuando ocurren ciertos fenómenos que parecen no tener explicación, como por ejemplo, la sobrecarga del amplificador cuando resulta que la caja medida con el polímetro nos está indicando una impedancia adecuada.

Todo sería coherente si al altavoz le suministrásemos corriente contínua. La fórmula seria muy simple: I=V/R


Pero, por supuesto, no se trata de corriente contínua. Se trata de Corriente alterna, variable, en intensidad y frecuencia, atacando bobinados, introducidos en campos magnéticos que son los altavoces.

Esto ya no es tan fácil de entender, solo para los que han estudiado la corriente alterna pueden llegar a conclusiones lógicas:

Un bobinado, con una determinada X (inductancia), tiene una Resistencia R, ohmica pura, pero al someterlo a una C.A, de determinada frecuencia, aparece una Z, impedancia. La Z es la suma vectorial de la R (resistencia Ohmica)x X(resistencia inductiva)

Esto, aplicado a un altavoz, da una idea de lo que ocurre en su bobinado. Un determinado altavoz, que tiene una Z de 8 Ohm, a 1Khz, probablemente, a 4 Khz, tendrá mas impedancia, puede que el doble.

Puede que al someterlo a C.C., nos de una resistencia ohmica pura de 6,3 Ohm, pero al suministrarle una C.A. de 20 Khz, tenga una impedancia desmesuradamente alta.


Esto, puede que en adelante a mas de uno le sirva para realizar algun tipo de medición en sus cajas D.I.Y.

Podeis realizar la prueba de vuestras cajas, suministrando varias frecuencias como patrón.

1. Conectar un voltímetro en la salida del amplificador en paralelo.
2. Conectar un amperímetro de AC en serie con el altavoz.

3. Utilizar una señal de 100 Hz. y aplicar 3V medidos con el voltímetro, al altavoz.

Por ej. si el amperímetro marca 0,5A, tendremos, P=v.I que son: 3Vx0,5A=1,5W

Para calcular la Resistencia: R=V/I que son: 3/o,5=6 Ohm.

4. Utilizar una señal de 1 Khz, y aplicar 3V con el mismo sistema de formulas.


5. Lo mismo con una señal de 10 Khz, 15Khz y 22 Khz.


El fin de todo esto os demostrará que vuestras cajas no son exactamente de 8 Ohms, si no que dependiendo de la frecuencia, las cajas se comportan disminuyendo o aumentando la impedancia.

#2  
santiagoaliassantixman
Registrado: 30 Mar 2008
Mensajes: 8
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tengo una duda que tiene que ver frecuencia con impedancia puede ser que la impedancia varie con el trabajo del amplificador pero si te venden un parlante con una resistencia ohmica de 8 omhs van a seguir siendo 8 omhs por mas que la caja sea pequeña o un salon con el parlante puesto en una ventana. en este tema se pero no soy especialista por lo demas exelente post y espero que puedas responder mi duda
ah y ademas como se compara este fenomeno con demas resistencias por ej de 220 del suministro publico que tiene una merma insesable de cambios en su frecuencia y voltage por supuesto es un minimo pero si seria asi cambiaria la resistencia del bobinado principal de un transformador por ej
pd ahora me dispongo a probar lo que dices con mi generador de fuciones y aplicando diferentes frecuencias
salu2

#3  
tecnicdeso
Ubicación: Benicarlo, Castellon, España
Registrado: 06 Dic 2006
Mensajes: 499
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Para confeccionar este hilo, he realizado la prueba con varios altavoces de diferentes usos:

El fabricante nos da la impedancia del altavoz conectado a una determinada frecuencia, que por las pruebas que llevo realizadas, son 1Khz en la mayoria de los casos testeados.



-Un subwoofer PIONEER TS W 253 de 150W rms y 10", 4 Ohms.

-Un Woofer 12" Wunderton 100W rms según fabricante, y 8 Ohms.

-Un tweeter Blaupunkt 15W 4 Ohms.

-Un 6x9 Vibe, de 175 W rms, 3 vias (que por cierto hubo problemas de averia con la parte de agudos usandolos con cierta potencia)

-Un 6,5 Pulgadas PIONEER TS-G1718 4 Ohm. 2 Vias coaxial. 35W rms.

- Una caja JBL CONTROL 25, 8 Ohm y 175W Rms.

Aquí les dejo el cuadro obtenido, con su correspondiente prueba de Corriente contínua y diversas frecuencias patrón, con todas las mediciones hechas cuando en el altavoz habia una diferencia de potencial de 3V exactos.



Se puede observar, tal como se explicaba al inicio del hilo, la variación y el comportamiento de las impedancias al variar la frecuencia.

Cabe destacar que los woofers y subwoofers aumentan muy pronto la impedancia con unos pocos khz, sin embargo, el comportamiento de los tweeters es mejor a los 6 Khz en adelante, mientras que con frecuencias mas bajas, consumen una corriente desmesurada por su baja impedancia.
Todas las mediciones están hechas sin filtros ni elementos electricos, directamente al altavoz, excepto en el caso de los coaxiales y la caja JBL, que disponen de sus correspondientes filtros.

Excelente el comportamiento de la caja JBL. Mantiene estable su impedancia a lo largo de toda la banda audible, lo cual le confiere un funcionamiento excepcional. Conozco esta caja y se lo bien que responde.

Sin embargo, una de las pruebas se realizó a un 6x9 VIBE en el que varios clientes acudieron a nuestro taller con los condensadores de filtro de agudos estallados, y los tweeters averiados.
Como se puede apreciar, tienen una impedancia muy baja al someterlos a frecuencias de 10 a 60Khz, con lo cual es comprensible este tipo de averías cuando se usan con mucha potencia.


Ultima edición por tecnicdeso el Mar Abr 29, 2008 10:00 am, editado 1 vez



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#4  
tecnicdeso
Ubicación: Benicarlo, Castellon, España
Registrado: 06 Dic 2006
Mensajes: 499
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santiagoaliassantixman escribió: tengo una duda que tiene que ver frecuencia con impedancia puede ser que la impedancia varie con el trabajo del amplificador pero si te venden un parlante con una resistencia ohmica de 8 omhs van a seguir siendo 8 omhs por mas que la caja sea pequeña o un salon con el parlante puesto en una ventana. en este tema se pero no soy especialista por lo demas exelente post y espero que puedas responder mi duda
ah y ademas como se compara este fenomeno con demas resistencias por ej de 220 del suministro publico que tiene una merma insesable de cambios en su frecuencia y voltage por supuesto es un minimo pero si seria asi cambiaria la resistencia del bobinado principal de un transformador por ej
pd ahora me dispongo a probar lo que dices con mi generador de fuciones y aplicando diferentes frecuencias
salu2


No tiene nada que ver con este hilo el tamaño de la caja, sinó las características electricas.

¿¿¿La resistencia de 220 del suministro publico? no existe.

Amigo santiago, creo que no entendió el planteamiento general de este hilo.

Se trata de demostrar que un altavoz es un receptor que tiene un comportamiento variable en cuanto a consumo-respuesta, y que los fabricantes no proporcionan suficiente información de
las características de sus productos.

Puede que la impedancia de los altavoces debiera darse gráficamente mediante una gráfica Ohms/frecuencia, tal cual la siguiente:





Supongo que así será más gráfico.

#5  
santiagoaliassantixman
Registrado: 30 Mar 2008
Mensajes: 8
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no es lo que yo escribi si decis que con una variacion de frecuencia varia la impedancia ¿POR QUE NO OCUURE CON OTRAS COSAS? calorito o demas resistencias que las hay para alterna y continua si decis que al cambiar la frecuencia varia la resistencia podria ser que la resistencia sea muy grande y el consumo en amperes sea mayor pero si la resistencia aumenta el consumo sera menor
TO ENTIENDO TU POST A LA PERFECCION Y LO HE COMPROBADO JUNTO A PROFESORES PERO YO TRATO DE ESTABLECER UNA RELACION CON DEMAS TIPOS DE RESISTENCIAS
SALU2

#6  
Francisco Galarza
Ubicación: Capital Federal, Argentina
Registrado: 26 Mar 2007
Mensajes: 611
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santiagoaliassantixman escribió: no es lo que yo escribi si decis que con una variacion de frecuencia varia la impedancia ¿POR QUE NO OCUURE CON OTRAS COSAS? calorito o demas resistencias que las hay para alterna y continua si decis que al cambiar la frecuencia varia la resistencia podria ser que la resistencia sea muy grande y el consumo en amperes sea mayor pero si la resistencia aumenta el consumo sera menor
TO ENTIENDO TU POST A LA PERFECCION Y LO HE COMPROBADO JUNTO A PROFESORES PERO YO TRATO DE ESTABLECER UNA RELACION CON DEMAS TIPOS DE RESISTENCIAS
SALU2


Es tan simple como esto:
No se habla de resistencias, se habla de impedancias.
Hay capacitores y bobinas en juego. Las reactancias son función de la frecuencia.

#7  
tecnicdeso
Ubicación: Benicarlo, Castellon, España
Registrado: 06 Dic 2006
Mensajes: 499
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Como dice el compañero Fco. Galarza, efectivamente tenemos bobinados y campos magnéticos.

En corriente contínua, no hay inducción electrica en el bobinado. Cuando lo sometemos a corriente alterna, en el mismo bobinado se generan corrientes que se oponen a la principal.

Lógicamente, estas corrientes varian según la frecuencia y según la cantidad de vueltas de cobre, entre otros factores.

Si te das cuenta, un bobinado de un filtro de altavoz, utilizado en la via del grave, conectado en serie, simplemente tiene la función de aumentar la impedancia en las frecuencias altas, para así solo dejar pasar las bajas frecuencias, que es lo que realmente deseamos.

Del mismo modo, un condensador hace la función inversa: aumenta la impedancia en las bajas frecuencias para así solo dejar pasar las altas, y así el agudo solo recibe estas frecuencias.

La combinación de los dos elementos calculados para ese fin se usa para frecuencias medias. Por una parte, un bobinado en serie con un condensador, tiene alta impedancia en bajas y altas frecuencias, dejando baja impendancia para las medias, que es lo que recibe la via de medias frecuencias.

Del mismo modo que estos elementos actúan de tal forma, el bobinado de un altavoz actúa de la misma, porque es un bobinado al fin y al cabo.

Una resistencia no tiene componente inductivo ni capacitivo, por lo tanto no tiene la capacidad de variar resistencia al variarle la frecuencia.
Una resistencia puramente ohmica, trabaja de igual modo en continua, como en alterna.


Continuando con el analisis, si desmenuzamos un tweeter, veremos que tiene muchas menos vueltas de cobre que otros tipos de altavoces. Por lo tanto, es por ello que en bajas frecuencias tienen muy poca impedancia, y a partir de varios khz, aumenta hasta valores muy altos.
Analizo esto ya que en las pruebas, los tweeters que utilicé, con apenas 3V, y 40, 100 y 500 Hz, empezaron a sacar humo, sin embargo, a partir de 5 Khz, podian estar horas con 3 V que no se enteraban.

Saludos

#8  
santiagoaliassantixman
Registrado: 30 Mar 2008
Mensajes: 8
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ok mi duda estupida esta resuelta

#9  
ivanutn
Ubicación: santo tome santa fe argentina
Registrado: 01 Jul 2007
Mensajes: 133
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Francisco Galarza

Respuesta justa, como para examen

#10  sobre el mismo tema de la impedancia
jlb
Ubicación: mexico
Registrado: 17 Abr 2008
Mensajes: 1
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Hola tengo una duda tengo 4 bocinas de 8 omhs de 18 pulgadas quiero saber si es mejor conectarlas en serie o en paralelo a un power peavey de CS 800 X 600w x 2 ojala me puedan ayudar para obtener una mejor ganancia en sonido gracias

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