problema con LM324

Ignacio, respecto de la tensión de referencia se hace así porque el operacional es diferencial, esto quiere decir que la salida va a ser positiva o negariva según sea postiva V+ respecto de V- o lo contrario. El probleme de no tener una alimentación simétrica es que tu circuito puede darte valores de tensión únicamente comprendidos entre Vcc (positivo de alimentación) y 0V (negativo de alimentación). Si tu tensión de referencia es el negativo, es decir 0V, la salida de tu operacional nunca va a ser menor que 0V por más que se esfurece.
Por este motivo se le da un valor de referencia normalmente situado en Vcc/2 y el "cero" del operacional va a ser ese valor. Él te va a dar una salida "positiva" o "negativa" respecto de ese valor de referencia.
Por eso Ardogan bien dice que los valores positivos van a estar por arriba de 1.75V (positivos respecto de la referencia) y los valores negativos estarán por abajo de 1.75V (negativos respecto de la referencia).

Respecto del segundo problema, la verdad es que no sabría qué decirte, es raro. Asegurate que los buffers tengan la pata (-) conectada directamente con un cable a la salida y a nada más, ni resistencias al negativo ni nada, tal cual está en el diagrama.

Slds...

R9 la puse para simbolizar una carga conectada a la salida del último opamp, para no dejarlo abierto.



Exactamente, el "cero" (la salida cuando V1=V2) va a ser la tensión de referencia. Se hace así para repartir el rango de salida por igual. Si no estuviera la referencia pasará que cuando la tensión en el pin 3 sea mayor que en el pin 5 la salida va a ser siempre 0, no importa cuanto mayor sea la tensión en el pin 3. Con la tensión de referencia podemos ver que la salida va a responder linealmente (no va a saturar) mientras que
(tensión pin 3) - (tensión pin 5) < -Vref (=-1.66V)


Sí, está poco claro, tuve que decir que era comparándolo con el integrado trabajando en "dual-supply", sin tensión de referencia. Las tensiones que en dual-supply serían negativas en la salida del último op-amp van ahora al rango 0 a Vref.
Ahora edito el post anterior.



Me refiero a la diferencia máxima entre (tensión pin 3) y (tensión pin 5), es decir, la salida va a reflejar cambios en las entradas mientras que

(tensión pin 5) - (tensión pin 3)< (Vcc - 1.5) - Vref

y (tensión pin 5) - (tensión pin3) >-Vref

Por eso, si uno quiere que quede simétrico se elige

Vcc - 1.5 - Vref = Vref => Vref = (Vcc - 1.5)/2

Bueno, eso respecto de las dudas. Ahora veo que los valores de entrada a los op-amp, es decir, los que medís en la salida del potenciómetro son bajos (100 mv o menos).
Con esos valores bien podría ser que molesten las tensiones de offset (si bien son bajas) y corrientes de polarización.
Otra cosa que cambiaría entonces son las resistencias que en tu primer post nombraste R1 y R2 a valores más bajos para que cuando muevas los potenciómetros haya cambios más grandes de tensión.
Si esas resistencias las pones a 2Kohm, la tensión máxima que salen de los potenciómetros serían de 5/3 x 1 = 1.66 V, lo que vendría bárbaro, porque ahí te aseguras que cualquiera sea la posición de los potenciómetros siempre estás trabajando dentro del rango del último operacional.

¿Se pueden cambiar esas resistencias?

si, puedo camiar amas resitencias, pero la salida del operacional al hacer la diefencia me interesa en mV. Me explico, el sistema es así: (segun el circuito que puse en el primer post)
- la red de PR1' es una red de ajuste, que como maximo me dará 200mV, en principio la fijare a 180mV

- la red PR1 es una red en la que PR1 es un potenciometro de 10k y 10 vueltas, es decir 1k por vuelta aprox. Yo lo situaré de forma que a 180º de giro del potenciometro tenga 180mV.

- el operacional lo que me hace es: tengo en la red PR1' 180mV fijos que no varian (le he puesto 200mV para un posible ajuste), solo varian los de PR1, de forma que si por ejemplo muevo 90º el potenciometro PR1, su resistencia bajará a la mitad y con ello tendré una tension de 90mV, de esa forma a la salida del operacional me indicará 180-90= 90mV que se corresponden con los 90º girados.

Espero a ver aclarado algo.

por otra aprte, yo he ido probando cosillas y tengo algunos datos:
una vez que he entendido lo de la tension de referencia, la he quitado y puesto a 0v la patilla de R26, con la condicion de que (v+)-(v-) sea menos que 0, es decir un valor negativo, que al quedar invertido seria positivo, es decir en un rango de 0 a 5v, y de esta forma me va bien (creo, aun he de hacer mas pruebas), si uso la tension de referencia, la salida de los buffer se me bloquea, no se por que pero no se corresponde con su entrada, y en ambos buffer la salida es la mima independientemente de que la entrada en amis es distinta.

gracias por la ayuda que me prestais.

he hecho unas pruebas para confirmar lo que dije antes de que con la tension de referencia en GND me iba bien, lo que he obtenido:
- Siempre que V+ es mayor que V-, la tension de salida semantiene fija a 96,9 mV, es lógico que no varíe porque: Vo=-[(V+)-(V-)] será de valor negativo, y ese valor a la salida no lo puedo tner con la tension de referencia a 0, ya que solo tendré entre 0v y 5v
- Si V+ es menor que V- el sistema funciona muy bien, es decir, si tengo:
V+=78mV
V-=166
teorico: Vo=-[78-166] = -(-88 )=88 y en la practica me sale 87,3mV

pero tengo algo raro en los extremos:
caso I:
V+=138,4mV
V-=166
teorico: Vo=-[138-166] = -(-28 )=28 y en la practica me sale 77,3mV
casoII:
V+=61mV
V-=166
teorico: Vo=-[61-166] = -(-105)=105 y en la practica me sale 103mV lo cual es aproximado, pero puedo bajar el valor de V+ sin que varie la salida (queda fija a 103mV) esto es debido a que si bajo la entrada del buffer de V+ (de 61,mmV a 0mV) que a la salida del buffer se me queda la tension en 61,1mV que es la que entra en el operacional que hace la diferencia.

Aaaaahhhh, eso es otra cosa. Si el potenciómetro pr'1 es de ajuste es como decís, fijándolo apropiadamente no hace falta armar la referencia y nos ahorramos eso.

Ahora lo raro es que al no usar la referencia y meter 0V la cosa ande. Estuve simulando y con la tensión de referencia se comporta como habíamos mencionado antes. Quizás el problema fué en la conexión para obtener la tensión de referencia.

Pero bueno, es irrelevante ya que no precisás la tensión de referencia en realidad.

Sí insisto con que la señal (la del potenciómetro multivueltas) convendría trabajarla con valores más altos si se puede (que entre en vez de 0 a 180 mV, 0 a 1.8V por ejemplo). Para no tener que pensar en la tensión de offset de los opamps, de 2mV. Aunque también eso se puede compensar con pr'1, pero siempre está la desviación de la tensión de offset (por temperatura principalmente).
Con pr1 te interesa medir el ángulo de 0 a 180º solamente (1/2 vuelta)?.

Bueno, si te va bien así como lo hacés ahora lo dejamos ahí. Tu problema original en definitiva se arreglaba poniendo seguidores de tensón a los potenciómetros.

Un placer poder dar una mano (si bien se enredó todo con la tensión de referencia cuando no hacía falta, tendría que haberlo preguntado al principio).

Saludos y a ver como te fue.

Mi último post lo hice antes de ver tu último post.
Sería conveniente que mandes un esquema de como tenés conectado todo, no te olvides de los valores de las resistencias (de que tolerancia son?).
La salida la tenés conectada a algún lugar?, eso también puede ser importante.
La salida mínima va a andar cerca de 20mV (en la hoja de datos, V0L parámetro "output voltage swing") por las propias limitaciones del opamp.

adjunto os envio el diagrama del circuito que he montado, y a continuacion os doy los valores obtenido en las pruebas:

V1= 191mV V2=180mV Vo= 106mV
V1= 191mV V2=82mV Vo= 106mV
V1= 191mV V2=17mV Vo= 106mV

V1= 100mV V2=181mV Vo= 82mV
V1= 110mV V2=181mV Vo= 72mV
V1= 82mV V2=181mV Vo= 100mV
V1= 66mV V2=181mV Vo= 115mV

Además, V1 no baja de 66mV, es decir, a la salida de P2, bajo la tension y el buffer va bien, hasta que llego a 66mV, a partir de ahi, puedo bajar la tension a la salida del potenciometro, sin que se refleje a la salida del buffer.

Siento molestar tanto, pero estoy desconcertado, yo pensaba que
Vo=-[(V+)-(V-)] en mi caso Vo=-[(V2)-(V1)] por tanto al dejar la referencia a GND, en caso de que V2>V1, la salida seria negativa, y como esto no es posible, el sistema no funcionaria, pero veo que es al revés, que se cumple para V2<V1

Gracias.

esa es la placa de montaje, por si vale de algo. Por cierto, los divisores los hice asi para ahorar resistencias y ver todo mas claro.

La salida del último operacional, que está en configuración diferencial, va a ser Vo = (V2 - V1) * Rf/ Rin; con Rf = resistencia realimentación = resistencia de pin (+) a tierra; y Rin = resistencia de V1 a terminal - = resistencia de V2 a terminal +

Es correcto lo que decís, los cambios a la salida se van a reflejar mientras sea V2>V1
Por eso en el primer conjunto de valores que das:



Está bien que sea así porque V2<V1. Fijate que ahí pasa lo que decía antes, que la salida del último operacional no llega a ir a 0 V, sino un valor un poco más alto, que en tu caso es 106 mV.

Por lo tanto vas a empezar que la salida varia con las entradas cuando V2>V1 + 106 mV

La salida nunca va a ir a un valor más bajo que esos 106 mV.
Pero tené en cuenta también que eso mismo pasa con los buffers de entrada, es decir, si les metés un tensión menor a 100mV (o el valor mínimo que puedan dar a la salida, digo 100mV por ser un valor parecido al del último operacional y redondear) los buffers a la salida no van a ser iguales a la entrada, sino que se van a "clavar" en 100 mV.
Otra razón para no trabajar con tensiones pequeñas a la entrada de los buffers (seguidores de tensión, los operacionales que se conectan a los potenciómetros).

Algo rápido para solucionar eso sería que en vez de hacer:

5V ------- resistencia ------potenciómetro ------tierra

usar

5V ------- potenciómetro-------resistencia--------- tierra

para que la tensión minima que entra los buffers sea >0. En otras palabras, en los circuitos de entrada intercambiar tierra y 5V.

Aaaahhhh, ahí veo en el protoboard que en la entrada no pusiste la resistencia fija, solo los potenciómetros.

Bueno, igual no está mal si tenés en cuenta que no podés usar potenciómetro por debajo de una posición mínima (la que sea que de 100 mV = umbral inferior de tensión de salida de los buffers), y no podés pasar de una posición superior (que la da tu potenciómetro de ajuste, que en los mensajes anteriores decías que era de 166 mV).

Y bueno, remarco que a la salida del operacional que hace la resta tampoco vas a lograr tensiones menores a los 106mV que mediste.

ok, creo que ya me quedo mas claro. Solo una cosa mas, los 106 mv a los que tu haces referencia vendrian a ser el "output voltage swing" que me mencionaste antes, y eso es algo porpio del operacional. He mirado la hoja de caracteristicas y solo me pone el minimo de 26mV, supongo que el valor que me da a mi es normal.

Gracias.
Mañana trabajaré mas en ello a ver si lo termino ya todo.