problema con LM324

Haganlo con una fuente partida y veran que no se arrepentiran, yo tambien pase todo un dia intentando hacer funcionar un sumador-restador con el LM324 con fuente sencilla y fue un asco, cambie a una fuente partida de +/- 12 v y todo perfecto.

ok, mañana lo haré en simetrico y os diré que tal va

eureka! problema solucionado. He alimentado en simétrico, a +/-12v y todo va genial, me da tensiones negativas y positivas, y no se bloquea nunca, por ejemplo, si V+ es 2,08v y V- es 2,07, la salida Vo me da 0,1v.

Muchisimas gracias a todos por la ayuda prestada.

Pd: solo una cosa mas, yo he continuado usando los buffer, lo unico que cambie es la alimentacion. ¿es necesario el uso de esos buffer? ¿recomendable? ¿que justificacion podria dar por esos buffer a la hora de explicar mi diseño?.

Sí, es necesario usar los buffers por lo siguiente: cuando variás la entrada de tensión con los potenciómetros también estarías variando la ganancia del operacional que hace la diferencia. Además si no los usás tendrías que tener en cuenta las resistencias del operacional que hace la resta para determinar exactamente que tensión vas a tener en el potenciómetro. Como una imagen vale más que mil palabras, ver imágenes adjuntas.

Con los buffers nos aseguramos que al operacional diferenciador entran las tensiones de los potenciómetros con resistencia cero, es decir, es como que mirando de la salida de los buffers (terminales de la izquierda de R31 y R32) hacia atrás se vé unicamente una fuente de tensión, siendo el valor de tensión el que dan los potenciómetros. (Es cierto que la resistencia de salida de los operacionales no es nula, alguna decena de ohms, pero es despreciable respecto de la resistencia del operacional diferenciador, que suele ser mayor a 1Kohm).

Sin los buffers esas resistencias que "se ven hacia atrás" no van a ser "nulas", sino que van a tener un valor (que se puede sacar haciendo thévenin), lo que va a hacer que la ganancia del operacional diferenciador que antes era = 1 ahora tenga otro valor, que va a depender de R29 y RV7, para la rama que hace la resta, y de R30 y RV8 para la rama que hace la suma. Peor aún, la ganancia del diferenciador va a variar al mover los potenciómetros.
No solamente eso, también la tensión que sale de los potenciómetros va a ser distinta con sin buffers a la que habría con buffers. Porque se deriva corriente hacia R31 y R32 que con buffers no se derivaba por ser muy alta la impedancia de entrada del buffer.

Resumiendo, usar los buffers separa los circuitos de entrada del circuito de salida, en este caso el circuito de los potenciómetros del operacional en modo diferenciador. Con los buffers eliminamos las interacciones; esto es, evitamos que el circuito de entrada me cambie la ganancia del operacional diferenciador; y que el circuito de salida me cambie la tensión de entrada que dan los potenciómetros (derivando corriente a través de R31 y R32).

Qué bárbaro, así que lo de fuente única para el LM324 será solo para vender?, les voy a mandar un mail a los de national a ver que dicen. Yo iba a usar el LM358 con single supply, que es parecido al LM324 solo que usa dos operacionales en vez de 4. Voy a probar a ver si pasa lo mismo con el LM358.

Saludos a todos, voy a armar el proto para el LM358.

Estuve viendo que pasaba con el LM358, y pasa lo mismo, la salida no baja de 308 mV.
Estaba viendo la hoja de datos, y me encuentro con

en la página 8 abajo a la izquierda.

Y también aparece la siguiente figura en la página 7 (ver adjunto).

O sea que parece que la salida nunca puede ir a menos de (V-) + 308mV; porque hay que polarizar el transistor de salida PNP.
Por eso al alimentar (V-) con tensiones negativas el problema desaparece.

Lo mismo dice en la hoja de datos del LM324.

Entonces, si uno quiere que la salida pueda llegar a 0 (o a los 25-30 mV que dice en la hoja de datos) hay que alimentar el terminal (V-) con al menos -300mV.

Esto es así en la medida en que para bajas tensiones en la salida la corriente circule entrando por la salida
.
"Lo que va a ser cierto casi siempre si nuestro circuito es single supply"

Edito el mensaje para corregir ésta última frase.
Como digo arriba, la salida va a ser mínimo 308mV si la corriente entra al terminal de salida, pero si la corriente sale del terminal de salida el mínimo es de 20mV.
Esto lo medí armando el circuito con dos buffers y un diferencial similar al de Ignacio, y veía que a la salida de los buffers el mínimo es 308mV.

Pero después puse solamente una resistencia a tierra desde la salida de uno de los buffers y ahí sí la salida llegaba a los 20mV.

Cuando se usa el diferencial la corriente entra por el terminal de salida del buffer, y al usar la resistencia la corriente sale del terminal de salida.

Quería aclarar eso.

En mi primer post les indique que se requeria fuente simetrica y seguidamente les comente "No me pregunten porque, porque no tengo el animo ni tiempo de explicarlo" bueno lo escrito por Ardogan es la respuesta, gracias por escribirlo Ardogan, la verdad a mi me da pereza escribir tanto.

Saludos

Jaja, lo empecé a escribir, ví que se hacía largo, fuí a buscar algo para comer, seguí, fuí al baño, y cuando volví lo terminé, para despues editarlo de vuelta.
Fué un poco la calentura de no saber que pasaba y la necesidad de saber porque tengo que usar el LM358 (iba a usar el LM324 pero me quedó un layout más fácil con el LM358), por suerte ya puse de entrada un terminal "Vshift" y me ahorro ese dilema. Algo que no hice y ahora me arrepiento es dejar por las dudas la opción de alimentar con single o dual supply.
Pero al final, no sabría decir que es mejor, si usar single supply o dual supply, porque con single supply surgen todas esas consideraciones que te hacen desear poner un regulador más y olvidarte de las saturaciones, tensión de referencia, corrimiento del cero...
Aguevara tu aporte fué concreto y salvador, porque nos deja una vía de escape si single-supply no funciona.
De ahora en más diseño siempre dejando la opción de usar fuente partida o única (usemos castellano, que tanto single supply/dual supply, jaja).
Saludos

muchas gracias por la explicación tan detallada ardogan, asi como a todos los demás por que después de 4 páginas y gracias a vuestra ayuda se ha solcioado el problema.

Muchisimas gracias de nuevo.

Pd: me voy a leer esta última página poco a poco, por que creo que he de arender mucho de ella.