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Resistencia, impedancia, potencia y frecuencia. ¿8 Ohms?


       



#11  
gaston sj

Registrado: 25 May 2006
Mensajes: 558
Ubicación: san juan,argentina
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exelente post tecnicdeso aclaro muchas dudas que tenia ahora una pregntita no a probado el das 15g y que referencias tiene sobre ese parlante gracias

#12  
tecnicdeso

Registrado: 06 Dic 2006
Mensajes: 487
Ubicación: Benicarlo, Castellon, España
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Gaston, el DAS 15G probablemente nos de 8 Ohms en frecuencias de 100Hz a 3Khz, mas allá irá aumentando su impedancia, como la mayoria de graves de 15" que probé.

Lo mejor es realizar el corte justo en el punto donde empieza a aumentar su impedancia, allaá por los 2,5 Khz por la parte superior del rango del altavoz. También depende del tipo de caja que tengas diseñada, ya que si va a ser un subgrave, no será la misma.

Saludos

#13  
tecnicdeso

Registrado: 06 Dic 2006
Mensajes: 487
Ubicación: Benicarlo, Castellon, España
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Jlb. Supongo que estarás hablando de un amplificador de guitarra baja. Lo mejor es que realices un circuito combinado, para obtener al fin 4 Ohms por canal. Se trata de ubicar dos parejas en paralelo, y de cada canal de amplificador atacar a un grupo de 4 Ohms.

Si trabajas con 16 Ohms, en serie, tu amplificador reducirá la potencia suministrada a la mitad.


Otra opción para obtener un canal de 8 Ohms es hacer dos grupos serie de 16 Ohms y en paralelo los dos, así tenemos todo el grupo en un canal. Utilizando la etapa en modo BRIDGE, con un cable alimentaremos los cuatro altavoces y tendrás la etapa de potencia a pleno rendimiento.

#14  
quimypr

Registrado: 14 Abr 2007
Mensajes: 54
Ubicación: Claypole, Buenos Aires, Argentina
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tecnicdeso escribió:
santiagoaliassantixman escribió:
tengo una duda que tiene que ver frecuencia con impedancia puede ser que la impedancia varie con el trabajo del amplificador pero si te venden un parlante con una resistencia ohmica de 8 omhs van a seguir siendo 8 omhs por mas que la caja sea pequeña o un salon con el parlante puesto en una ventana. en este tema se pero no soy especialista por lo demas exelente post y espero que puedas responder mi duda
ah y ademas como se compara este fenomeno con demas resistencias por ej de 220 del suministro publico que tiene una merma insesable de cambios en su frecuencia y voltage por supuesto es un minimo pero si seria asi cambiaria la resistencia del bobinado principal de un transformador por ej
pd ahora me dispongo a probar lo que dices con mi generador de fuciones y aplicando diferentes frecuencias
salu2


No tiene nada que ver con este hilo el tamaño de la caja, sinó las características electricas.

¿¿¿La resistencia de 220 del suministro publico? no existe.

Amigo santiago, creo que no entendió el planteamiento general de este hilo.

Se trata de demostrar que un altavoz es un receptor que tiene un comportamiento variable en cuanto a consumo-respuesta, y que los fabricantes no proporcionan suficiente información de
las características de sus productos.

Puede que la impedancia de los altavoces debiera darse gráficamente mediante una gráfica Ohms/frecuencia, tal cual la siguiente:





Supongo que así será más gráfico.


Hola, una pregunta, porque la impedancia baja y vuelve a subir en los parlantes?. La impedancia de un parlante no es la reactancia de una inductancia en serie con una resistencia?
No seria entonces R+jWL el calculo de la impedancia?

Sigo sin entender porque las curvas de impedancia bajan y vuelven a subir. En todo caso no deberian tener el valor de la resistencia a 0Hz, e ir aumentando (porque aumenta la reactancia inductiva) con la frecuencia?

#15  
Francisco Galarza

Registrado: 26 Mar 2007
Mensajes: 605
Ubicación: Capital Federal, Argentina
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quimypr escribió:

Hola, una pregunta, porque la impedancia baja y vuelve a subir en los parlantes?. La impedancia de un parlante no es la reactancia de una inductancia en serie con una resistencia?
No seria entonces R+jWL el calculo de la impedancia?

Sigo sin entender porque las curvas de impedancia bajan y vuelven a subir. En todo caso no deberian tener el valor de la resistencia a 0Hz, e ir aumentando (porque aumenta la reactancia inductiva) con la frecuencia?


Hola. Es que hay capacitancias también. También depende del movimiento mecánico del cono y de muchas otras cosas.

#16  
zaiz

Registrado: 07 Jun 2006
Mensajes: 112
Ubicación: México
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santiagoaliassantixman escribió:
puede ser que la impedancia varie con el trabajo del amplificador pero si te venden un parlante con una resistencia ohmica de 8 omhs van a seguir siendo 8 omhs por mas que la caja sea pequeña osalu2


Santiago tiene razón en esto. Para fines prácticos así se debe considerar.

Por otro lado, es evidente que la impedancia varía con la frecuencia, pero hay una región en la que se puede considerar constante. Precisamente por eso se debe utilizar cada dispositivo dentro de su rango de frecuencias.

Y por ejemplo para un altavoz de 8 ohms, utilizado dentro de su rango de frecuencias lo más recomendable y práctico es suponer que la impedancia son 8 ohms. Así, en este caso no sólo es válido utilizar las fórmulas v=ir, sino que es lo más práctico y recomendable.

#17  
tecnicdeso

Registrado: 06 Dic 2006
Mensajes: 487
Ubicación: Benicarlo, Castellon, España
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Cuando el cono se mueve, se generan corrientes. Estas corrientes se pueden oponer a la original. Una inductancia produce el efecto de Induccion. Esto al final afecta a la impedancia. Por lo tanto, el gabinete o caja del altavoz, afecta a la impedancia.

Las reactancias tienen un factor de potencia. Se denomina Cos phi. En el caso que nos ocupa, este no es fijo como en los elementos de la red. Es variable, ya que este depende de la frecuencia y otros factores.

En la practica, son los fabricantes los que suponen que sus productos son de 8 ohms, o 4, cuando en la realidad en electrónica no se deberia suponer nada. Si yo compro un kilo de patatas, me gusta que me lo pesen, no que me las empaqueten y supongan que hay un quilo, sin pesarlo.

¿Si son impedancias de 16 ohms, a una determinada frecuencia, porque suponer que son 8 Ohms?

Como bien me comentaba un conocido técnico en una fábrica de electroacústica, hay que maquillar los resultados, para vender mas.

Particularmente, a mi me interesaria saber la curva de impedancias de cualquier componente que compro, mas que los típicos 8Ohms supuestos, eso podría alterar mis compras y mejorar los resultados.


Ultima edición por tecnicdeso el Vie Jun 13, 2008 6:28 am, editado 1 vez

#18  
tecnicdeso

Registrado: 06 Dic 2006
Mensajes: 487
Ubicación: Benicarlo, Castellon, España
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Cita:
=Hola. Es que hay capacitancias también. También depende del movimiento mecánico del cono y de muchas otras cosas.


Un altavoz, sin filtros ni elementos capacitivos, no tiene capacitancia, por lo tanto es impedancia ohmica e inductiva.
saludos

#19  
Francisco Galarza

Registrado: 26 Mar 2007
Mensajes: 605
Ubicación: Capital Federal, Argentina
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tecnicdeso escribió:
Cita:
=Hola. Es que hay capacitancias también. También depende del movimiento mecánico del cono y de muchas otras cosas.


Un altavoz, sin filtros ni elementos capacitivos, no tiene capacitancia, por lo tanto es impedancia ohmica e inductiva.
saludos


Es cierto. Yo hacía referencia a las cajas de más de una vía con sus respectivos crossovers.
Saludos

#20  
zaiz

Registrado: 07 Jun 2006
Mensajes: 112
Ubicación: México
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tecnicdeso escribió:
Cuando el cono se mueve, se generan corrientes. Estas corrientes se pueden oponer a la original. Una inductancia produce el efecto de Induccion. Esto al final afecta a la impedancia. Por lo tanto, el gabinete o caja del altavoz, afecta a la impedancia.

Las reactancias tienen un factor de potencia. Se denomina Cos phi. En el caso que nos ocupa, este no es fijo como en los elementos de la red. Es variable, ya que este depende de la frecuencia y otros factores.

En la practica, son los fabricantes los que suponen que sus productos son de 8 ohms, o 4, cuando en la realidad en electrónica no se deberia suponer nada. Si yo compro un kilo de patatas, me gusta que me lo pesen, no que me las empaqueten y supongan que hay un quilo, sin pesarlo.

¿Si son impedancias de 16 ohms, a una determinada frecuencia, porque suponer que son 8 Ohms?

Como bien me comentaba un conocido técnico en una fábrica de electroacústica, hay que maquillar los resultados, para vender mas.

Particularmente, a mi me interesaria saber la curva de impedancias de cualquier componente que compro, mas que los típicos 8Ohms supuestos, eso podría alterar mis compras y mejorar los resultados.


Tienes mucha razón en que hay que buscar que los dispositivos se apliquen en sus parámetros físicos. Estoy de acuerdo en que siempre lo mejor es utilizar lo más exacto.

Ahora, sin afan de contradecirte ¿Porqué crees que hay valores comerciales de resistencias, condensadores, etc? Yo creo que por un lado es porque es imposible fabricar por ejemplo resistencias de todos los valores, digamos de ohm en ohm. Y aún así habría quienes opinarían que no sería suficiente.

Un científico extrictamente es quien trata de utilizar los parámetros con exactitud. Un ingeniero es aquél que adapta los dispositivos físicos a los fines buscados.

Entonces, en ingeniería hay que hacer un compromiso entre el cálculo y lo físicamente conveniente. Claro está que quien es perfeccionista, siempre buscará la mayor exactitud, pero bueno, supongo que este es un foro para todo tipo de personas interesadas en electrónica y por lo tanto también para quienes desean experimentar.

Y estoy seguro, como es en la práctica, que utilizando los componentes dentro de los límites permitidos por este mundo real, se pueden lograr buenos proyectos. Repito, sin contradecir a quien busca llevar la teoría a la práctica. Al contrario, qué bueno que se busque ese objetivo.

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