Foros de Electrónica

Comunidad de discusión sobre Automatización, Electrónica industrial, Microcontroladores y electrónica digital, Robótica, Domótica, Telemática, Tecnologías móviles, y muchos temas más.




Mediciones de Cables


       



#1  Mediciones de Cables
cubiella

Registrado: 19 Dic 2007
Mensajes: 20
citar
Bueno, primero le quiero contar un poco.

Trabajo en un intituto de investigacion, mi tarea consiste en realizar mantenimiento de quipos que llegfan a unos 5000 mts de profundidad bajo el agua que tranmiten informacion en tiempo real a una PC mediante un puerto R232. Es por esto que todo se maneja mediante un cable de acero con 4 concuctores.
Mi problema urge cuando mido (megado) de la aislacion y conductividad de estos cables (que tienen entre 5 y 10 mil metros) y me presentar perdidas o corto, eh aqui el problema de localizar la falla.

Alguien sabe como encontrar una perdida, corto o cualqueir problema que preente un cable in tener que cortarlo, puesto que si lo corte, ese pedazo no sirve mas!

Saludos!

#2  
digitalis

Registrado: 08 May 2008
Mensajes: 60
Ubicación: Las Palmas de Gran Canaria
citar
Aunque precisarías de dar una explicación más detallada porque a simple vista parece un problema serio, aunque muy típico.

Al medir siempre se tendrá el mismo problema que se estudia bajo el nombre de 'Efecto de carga'. Necesitas que el cable (y sobretodo teniendo en cuenta la complejidad de esta instalación) no se vea afectado por la carga que suponen los circuitos del puerto del ordenador y los posibles circuitos que estén conectados a éste para codificar o decodificar la señal que envían. De ser así, se obtendrán medidas falsas.

No obstante, para detectar un cortocircuito este problema no lo debes tener (en la teoría, sigo pensando que un cable de aproximadamente 5km debe suponer un estudio específico), pero para pequeñas pérdidas y medir el "megado" que hablas sí te supondrá que los valores sean malas mediciones.

Como remedio, y ajustándome a lo que dices de cortar el cable, puedes poner unos conectores macho-hembra de cualquier tipo de los que hay en el mercado, cuando necesites medir sólo tendrás que desconectar uno de los extremos y tomar la medición.

Detállalo un poco más y quizá podemos llegar a alguna solución mejor.

Un saludo.

#3  
cubiella

Registrado: 19 Dic 2007
Mensajes: 20
citar
Bueno voy a ser detallado

Trabajo con unos intumentos llamados CTD (miden parametros de temperatura, saliniad y profundidad en el mar) SBE19 es el modelo de estos instrumentos.

Dichos datos son enviados en tiempo real a una PC por el puerto serie RS232 (dicho aparatos tienen internamente un modem interno que son optocoplados) o en alguno cados dicho modem es una caja externa (en fin aislan el puerto de la PC).

El tema es que este instrumental se baja por un cable de acero tipo el de la bici pero de 10mm, donde en su interior lleva 4 cables concutores (aclaro es de acero para soportar el peso del instrumental).

Lo que hago es con el megometro medir entre la malla de acero del cable y cada uno de los cuatro conductores internos del mismo, asi mido el ailamiento que presenta (de un extremo y otro) a su vez haco lo mismo entre cada uno de los conductores interno del cable, tambien de cada extremo del cable.

La cuestion es que de un extremo del calbe el valor es uno y en el otro es otro, donde este ultimo esta malo, entonce la unica manera de olucionarlo es cortando el cable, pero como el cable es muy caro, un metro mas o un metro menos es oro, entonces para saber mas ciertamente cuanto cortar, quisiera saber como se localizan las fallas de los cables, los calculo y demas, si hay por supuesto.

Bueno espero haber sido algo mas claro, ah y me olvidaba, encontre este aparatito que hace mucho de eso, pero no dice si rinde para tanto metro de cable, es un Dynatel 965DSP que de por cierto es caro!

Saludos y gracias!

#4  
digitalis

Registrado: 08 May 2008
Mensajes: 60
Ubicación: Las Palmas de Gran Canaria
citar
cubiella escribió:
La cuestion es que de un extremo del calbe el valor es uno y en el otro es otro, donde este ultimo esta malo, entonce la unica manera de olucionarlo es cortando el cable


pero para hacer la medida 'abajo', es decir en el extremo que tienes lejos, debes tener un cable de retorno no?

#5  
cubiella

Registrado: 19 Dic 2007
Mensajes: 20
citar
Me comi eso, el cable es un cable de traccion que esta en un guinche (e un "tambor" donde esta enroscado el cable, que suelta y aduja el cable en dicho tambor) de el guinche como gira hay uno anillo colectores, que permiten que el cable adentro del tambor que grira, salga a un cable fijo que va al laboratorio y no e retuera por las vuelta del guinche.

Entonces un extremo es la punta del cable donde se conecta el instrumetal y el otro estaria en el fondo del carretel del guinche, el que e conecta a lo anillos colectores!

Entonce lo 5km de calbe estan "enrocados" en el guinche!

Saludos y gracia por tu interes en ayudar!

#6  Re:
fly

Registrado: 21 Jul 2006
Mensajes: 94
citar
Y por que no se mandan las medidas por radiofrecencia? es que el cable de tanto enroscarse y enrroscarse acabara partiendose por algún sitio. No podeis ocoplar un transmisor en la sonda que se mete bajo agua y arriba un receptor conectado al ordenador via puerto serie cm lo teneis? Igual sale mas barato esta solución que reparar o comprar otro cable? Un saludo

#7  
cubiella

Registrado: 19 Dic 2007
Mensajes: 20
citar
Ojala tuvieras razon, pero lo que tu estas mencionando se llama diparador acutico, y el que atisface nuestras neceidades esta en los 100 mil dolares.
Otra cosa, si bien parece algo sencillo, no esty buscando medios alternativos, solo aber medir el cable, ya esta combrobado que lo mejor es el cable, hay mucho "ruido" en el agua por ejemplo los motores.

Gracias igualmente!

#8  
digitalis

Registrado: 08 May 2008
Mensajes: 60
Ubicación: Las Palmas de Gran Canaria
citar
Siempre el cable dará mejores resultados, encima siendo un cable de tan buenas características como comentas.

Pues lo mismo que antes, deberías tener unos conectores macho-hembra para facilitarte la conexión-desconexión de los cables que van hacia el laboratorio. Gracias al tambor que tenéis montado no tendrás riesgo de partir el cable. De esta manera suples el efecto de carga y puedes efectuar la medida de la forma más precisa que te permite el instrumento de medida.

Saludos.

#9  
luismc

Registrado: 21 Abr 2008
Mensajes: 50
Ubicación: Madrid, España
citar
cubiella escribió:


Bueno voy a ser detallado


Dichos datos son enviados en tiempo real a una PC por el puerto serie RS232 (dicho aparatos tienen internamente un modem interno que son optocoplados) o en alguno cados dicho modem es una caja externa (en fin aislan el puerto de la PC).




No sé, pero se me ocurre, ¿qué longitud de cable máximo soporta el RS-232?

cubiella escribió:


El tema es que este instrumental se baja por un cable de acero tipo el de la bici pero de 10mm, donde en su interior lleva 4 cables concutores (aclaro es de acero para soportar el peso del instrumental).



Y el propio peso del cable ! Que son 5 km !

cubiella escribió:


Lo que hago es con el megometro medir entre la malla de acero del cable y cada uno de los cuatro conductores internos del mismo, asi mido el ailamiento que presenta (de un extremo y otro) a su vez haco lo mismo entre cada uno de los conductores interno del cable, tambien de cada extremo del cable.



¿Y la capacitancia parásita?
si para 1m tenemos unos 10-20 pF de capacidad, para 5 km podemos tener 0,1uF de capacitancia del cable, lo cual puede ser inadmisible dependiendo de las impedancias de carga y frecuencia de los datos.

Saludos.

#10  
_Eduardo_

Registrado: 06 Ene 2008
Mensajes: 756
Ubicación: Santo Tome - Santa Fe - Argentina
citar
Google cable fault locator

 Responder



Google
 


 Temas de interés 
No hay mensajes nuevos Convertir de Puerto Paralelo a USB
No hay mensajes nuevos Data Cable Nokia RS-232: Forum
No hay mensajes nuevos Diagrama de construcción data cable Nokia DKU-5 (USB)
No hay mensajes nuevos Data cable para siemens c65
No hay mensajes nuevos Construcción del data cable Nokia 3595

Foros de Electronica
|| Cuestiones Elementales de Electrónica || Fuentes de alimentacion || Circuitos de radio || Diseño de circuitos en general ||
|| Sistemas de Audio: Preamplificadores, Ecualizadores || Amplificadores || Reparación || Discusión ||
|| Microcontroladores y sistemas embebidos || Circuitos logicos combinacionales y secuenciales || Interfaces y Programacion || Dudas en general || Sistemas de Video || PC Hardware || Telematica y comunicaciones || Tecnologias moviles || Software Electronico || Robotica, Domotica y Mecatronica || Autotrónica || Automatizacion, Electronica industrial y de Potencia || Documentacion, circuitos y esquemas || Donde Las Ideas Convergen... || Tutoriales y Manuales || Proyectos Prácticos ||