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Amplificador hifi 20w rms con alimentación +-20v


       



#101  Re: Amplificador hifi 20w rms con alimentación +-20v
luismc

Registrado: 21 Abr 2008
Mensajes: 47
Ubicación: Madrid, España
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tecnicdeso escribió:


La mayoria de fuentes de alimentación de amplificadores se basan en un puente de diodos y varios condensadores, cosa que hace que cuando el amplificador entra a pleno rendimiento baje el voltaje y el rizado de la corriente introduzca molestos ruidos.

Compruebese el ruido de la fuente insertando una señal de 15Khz a cualquier amplificador de fabricación casera. Al entrar en carga, aparte del ruido de los 15k, se apreciará el zumbido de red de la fuente de alimentación al esta bajar su voltaje al umbral de estabilizacion de los condensadores.


Hola,

¿Y esto solamente ocurre a 15 kHz o a partir de ahí?

Quisiera puntualizar que una señal senoidal para testear el amplificador al ser una señal estable, representa una carga importante para el amplificador, puesto que lo podemos mantener a una disipación de potencia de modo sostenido en condiciones más duras de lo que en realidad va suceder cuando reproduzca música, cuya potencia media suele ser muy baja y solamente en algunos pasajes disipará potencias sensiblemente superiores.

También dependerá mucho de los condensadores utilizados, principalmente su tamaño en faradios y su ESR, y el transformador de alimentación, a menor regulación del transformador mejor se comportará frente a este fenómeno tan interesante que nos relatas.

Saludos,

Luis.

tecnicdeso escribió:


Lo propuesto es encontrar una fuente que nos proporcione +-20v, regulables , tanto estando en carga como en vacio, que no varíen bajo ningun concepto de carga de salida, todo ello acompañado de un buen previo y unas buenas etapas de potencia sencillas y efectivas. Saludos.



#102  
luismc

Registrado: 21 Abr 2008
Mensajes: 47
Ubicación: Madrid, España
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tecnicdeso escribió:
Tras muchos inventos y buscando un sencillo circuito de alimentación he encontrado esto, puede servir. Fijense que el voltaje de entrada puede variar bastante, pero en la salida siempre tendremos un valor estable.

El valor del voltaje de salida dependerá siempre del valor del diodo zener.
Una pequeña resistencia de 680 ohms y tendremos una estabilización perfecta para un resultado óptimo en la etapa de potencia final.

>He diseñado el circuito con simetría. El amplificador z30 sinclair funciona perfectamente, y nos olvidamos del rizado ocasionado por la fuente cuando el amplificador está en carga.
En mi proyecto voy a usar dos fuentes estabilizadas para ambas etapas de potencia.


El valor será estable o no dependiendo de los requerimientos de la carga. En nuestro caso el amplificador requerirá una corriente que dependerá a su vez de los altavoces. Suponiendo una impedancia mínima de unos 4 ohm, y estando el amplificador entregando la máxima potencia, pongamos que VCE sea de unos 18V, entonces la corriente máxima será de unos 4A (obviando decimales que no nos llevan a ninguna parte).

Cuando la corriente es de 4A el circuito no es capaz de mantener una regulación medianamente aceptable porque la corriente que necesita Q1 y Q2 por su base ocasiona una caída importante en la resistencia de 680 ohms.

Podemos evitar esto bajando las resistencias a 180 ohms, que no es ningún problema si los Zener son de 5w como en el esquema. Además se añaden dos condensadores C1 y C2 de 47uF como mínimo para garantizar una mayor estabilidad y reserva de energía para las bases de Q1 y Q2.

Aún así confieso que no me gustan las fuentes reguladas en serie para los amplificadores de audio, y menos para los de potencia, donde este tipo de circuitos son capaces de entregar corriente pero no tienen absolutamente ninguna capacidad de "absorber" corrientes de retorno. He probado este tipo de fuentes y su resultado (al oído) no me gustan, prefiero una fuente sin regular. En todo caso una regulada tipo shunt, que sí puede absorber corriente.

Saludos.



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#103  Re: Amplificador hifi 20w rms con alimentación +-20v
tecnicdeso

Registrado: 06 Dic 2006
Mensajes: 490
Ubicación: Benicarlo, Castellon, España
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Cita:
¿Y esto solamente ocurre a 15 kHz o a partir de ahí?



Ocurre en todas las frecuencias y con la gran mayoria de amplficadores. (El haber puesto una muestra a 15K es porque al ser una frecuencia muy poco audible, podremos observar el rizado de red cuando el amplificador está en plena carga, ).Podemos hacer pruebas a 20K, 25K, y hasta con 10K, lo que pasa que el rizado no lo oiremos porque el pitido 10K nos dejará aturdidos. Espero que entiendas el planteamiento. Si el amplificador es capaz de soportar una señal senoidal sin ruído, mejor se comportará cuando trabaje con sonidos reales,
Respecto a las fuentes reguladas, posteriormente en el hilo se ha publicado el diseño de unas fuentes estabilizadas mediante 7824 y 7924, usándolos como drivers en las bases de los transistores de regulación. El voltaje en la salida de los 2n3055 será 24V menos los 0.7 del transistor, (23.3), regulados hasta unos 2,5A y con apenas 0.5V de variación , (no protegidos)



Los diodos zener, posteriormente se analizó que se sobrecalentaban incluso hasta la rotura cuando habia bastante diferencia de tensión entre la salida y la entrada de la fuente y entraban en carga, incluso con las modificaciones que panteas.

Otra cosa importante es que independientemente que a uno le guste o no, el resultado es con retorno o si retorno, con carga de 4 u 8 ohm, el amplificador está mucho mas estabilizado en tensión, sin las fructuaciones que se plantean cuando una fuente poco estabilizada y tiene variaciones de hasta 10V en su alimentación, hasta por muchos condensadores de muchos mf. en su salida.

De acuerdo tambien con la dependencia de la impedancia de los altavoces. No suele existir una plena carga en una determinada frecuencia, pero si en la suma de todas ellas. Esto ya esta analizado en elementos de salida, en un post destacado creo. Probablemente pocos altavoces nos mantendrán los 4 o 8 Ohms en toda la banda audible, sinó que aumentará en algunos puntos de la banda audible, cosa que juega a favor de evitar el efecto que te planteaba al principio, pero no es el tema.

Cabe destacar que efectivamente, no tiene sentido utilizar regulación para muchas aplicaciones.

Tambien y un buen ejemplo, son las fuentes de alimentación utilizadas en telecomunicaciones, todas ellas reguladas y estabilizadas mediante semiconductores o electronicamente. Lo importante es obtener una corriente contínua lo mas pura y estabilizada, y mas similar a la de una batería .

Y por último, Luismc, me sorprendio muy gratamente tu análisis. Creo no haber visto ningún post tuyo por aquí aun, así que bienvenido. Mucha calidad si señor.

#104  Re: Amplificador hifi 20w rms con alimentación +-20v
luismc

Registrado: 21 Abr 2008
Mensajes: 47
Ubicación: Madrid, España
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tecnicdeso escribió:

Otra cosa importante es que independientemente que a uno le guste o no, el resultado es con retorno o si retorno, con carga de 4 u 8 ohm, el amplificador está mucho mas estabilizado en tensión, sin las fructuaciones que se plantean cuando una fuente poco estabilizada y tiene variaciones de hasta 10V en su alimentación, hasta por muchos condensadores de muchos mf. en su salida.


Es que el problema creo que es precisamente que la carga ofrecida por un altavoz sea tan variable, siendo su impedancia variable tanto en módulo como en fase, e incluso actuando el altavoz como generador en ciertas circunstancias, que es por lo que se producen estas corrientes de retorno.

Dije lo de mi gusto personal para recalcar que existe un vínculo entre las apreciaciones subjetivas y los hechos mensurables.

tecnicdeso escribió:

Cabe destacar que efectivamente, no tiene sentido utilizar regulación para muchas aplicaciones.

Tambien y un buen ejemplo, son las fuentes de alimentación utilizadas en telecomunicaciones, todas ellas reguladas y estabilizadas mediante semiconductores o electronicamente. Lo importante es obtener una corriente contínua lo mas pura y estabilizada, y mas similar a la de una batería .

Y por último, Luismc, me sorprendio muy gratamente tu análisis. Creo no haber visto ningún post tuyo por aquí aun, así que bienvenido.


Estoy de acuerdo, hay aplicaciones en las que una buena regulación es imprescindible.

Gracias por la bienvenida, estamos aquí para aprender y compartir nuestras experiencias, y si puede ser disfrutando, mejor que mejor.

Saludos cordiales. :D

#105  filtrado LC
Vlad

Registrado: 14 Dic 2007
Mensajes: 85
Ubicación: Ciudad de México
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Hola

ya termine de armar el amplificador en version stereo pero no he podido probarlo por falta de la fuente, estoy por comprar el transformador pero tengo algunas dudas:

Podría servir sobredimencionar un poco el transformador (3 o 4A) y usar filtrado con bobinas de "Choke" en vez de usar integrados y transistores para regular la tencion?
es decir un transformador de 18-0-18 ya rectificado y filtrado (al 10% del rizado) da como 23V o casi 24V, y tomando en cuenta que las bobinastienen una resistencia insignificante el voltaje seria demasia (es decir haría que los transistores del amplificador disiparan demasiada potencia)

tambien habría una caida de tencion con el amplificador a maxima potencia?

que corriente y tencion recomiendan para el transformador?

gracias de antemano.


Ultima edición por Vlad el Mar May 13, 2008 12:52 am, editado 1 vez

#106  Re: filtrado LC
Vlad

Registrado: 14 Dic 2007
Mensajes: 85
Ubicación: Ciudad de México
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que sucedería si uso altavoces de 3.2 ohms?

la impedancia recomendada para los altavoces es de 8ohms?

gracias

#107  Re: filtrado LC
luismc

Registrado: 21 Abr 2008
Mensajes: 47
Ubicación: Madrid, España
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Vlad escribió:
que sucedería si uso altavoces de 3.2 ohms?

la impedancia recomendada para los altavoces es de 8ohms?

gracias


El amplificador creo que está diseñado para ofrecer 15 watts sobre 8 ohms y si bajas la impedancia de los altavoces hasta 3.2 ohm, la corriente sube significativamente y no sé si está preparado el amplificador para eso.

#108  Re: filtrado LC
luismc

Registrado: 21 Abr 2008
Mensajes: 47
Ubicación: Madrid, España
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Vlad escribió:
Hola

ya termine de armar el amplificador en version stereo pero no he podido probarlo por falta de la fuente, estoy por comprar el transformador pero tengo algunas dudas:

Podría servir sobredimencionar un poco el transformador (3 o 4A) y usar filtrado con bobinas de "Choke" en vez de usar integrados y transistores para regular la tencion?
es decir un transformador de 18-0-18 ya rectificado y filtrado (al 10% del rizado) da como 23V o casi 24V, y tomando en cuenta que las bobinastienen una resistencia insignificante el voltaje seria demasia (es decir haría que los transistores del amplificador disiparan demasiada potencia)

tambien habría una caida de tencion con el amplificador a maxima potencia?

que corriente y tencion recomiendan para el transformador?

gracias de antemano.



Los chokes para filtrar los 50 Hz de la fuente suelen tener un valor de inductancia alto, de algún Henry, y para que el bobinado tuviese baja resistencia óhmica, el hilo tendría que ser de una sección considerable. En los amplificadores de válvulas se pueden utilizar porque las corrientes son muy pequeñas y aunque el choke tenga una R interna algo elevada (varias decenas de ohms) apenas tiene repercusión.

No creo factible utilizar un choke aquí.

A grosso modo parece que un transformador de 200 - 300 VA podría ser adecuado.

#109  
Vlad

Registrado: 14 Dic 2007
Mensajes: 85
Ubicación: Ciudad de México
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hola

acabo de provar el amplificador pero solo me saca un sumbido y en el multimetro a la salida -18V,
cual podria ser el problema?, utilize 2 TIP35C a la salida y un capacitor de poliester de 2uf (250V, era el unico en la tienda) en la entrada.


el capacitor C3 esta al revés? (tiene el + hacia la masa).


agradesoc de antemano su ayuda.

#110  
DJ DRACO

Registrado: 07 Ene 2008
Mensajes: 963
Ubicación: Santo Tome,Santa Fe, Argentina
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Si el equipo se alimenta de una fuente simetrica, pues tienes algun transistor en corto y t pasa corriente negativa directa a la salida, lo cual no solo provocara un zumbido, sino tambien puede dañar algun componente más. revisa todo, y sobre todo que las patitas de los transistores esten bien separadas, que no haya cortos.

si no es eso, no se q pueda ser, pq no tengo el circuito para verlo.

saludos y suert-

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