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Radar casero


       



#91  
bakhosm

Registrado: 10 Feb 2008
Mensajes: 11
Ubicación: Venezuela
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tranquilo... mas bien yo tambien ando full en la universidad ya uqe tengo que ver que hago de proyecto... pero eso seria otro tema a lo mejor posteo algo... pa ver si me orientan jeje...


y para usar el laser que yo sepa si el material no es reflector no tendria el rebote necesario o podriamos cambiar el infrarojo por un laser a ver que tal funciona...

#92  Re: Viva el radar casero
Alejandro Sherar

Registrado: 07 Abr 2008
Mensajes: 579
Ubicación: Va. Martelli, Bs. As., Argentina
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MaMu escribió:

...
Me resultó interesante el ejemplo de la curva. En un ámbito reducido, un autómata obtiene una matriz de variables del entorno, distancias, etc, y en base al constante cambio de estos, opera y se moviliza según los criterios de parametrización cuyo límite es el alcance (al igual que un radar). Yo me pregunto, como establecer una periferia variable, limitada por un máximo y mínimo , y a su vez conseguir estas variables de entorno en varias direcciones, o en cierto modo, en un angulo de visión?. Lo puedo imaginar en una escala reducida, imaginemos que el móvil es un carro miniatura y el ambiente es una habitación, bastará con hacer un cálculo de posicionamiento en base al sensado de las variables de entorno, claro está que los alcances son infimos comparados con el medio ambiente.
...


No se puede experimentar en una habitación porque en distancias cortas se forman ondas estacionarias que no ocurren en espacio abierto. Eso te cambia todo, en lugar de tiempo
de vuelo ahí conviene calcular la f de transferencia instante a instante.

Vos que parece que sabés de algoritmos y de análisis de señal, ¿qué te parece un software análizador de imágenes que reconozca una silueta de camión, colectivo o auto, sobre un fondo de ruido a 500 m ? Por lo que he visto en revistas científicas de óptica (Applied Optics y similares) hay algoritmos de "pattern recognition" muy elaborados y sensibles.

La pregunta es ¿ se podrá conseguir legalmente alguno o habrá que ponerse a programar ?

Saludos

#93  
MaMu
Moderador
Registrado: 18 Abr 2005
Mensajes: 873
Ubicación: Argentina - Buenos Aires - Capital Federal
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El tema de la visión de robot, es bastante compleja, porque siempre se hace un reconocimiento a travéz de un patrón, por lo que la mayoria de los análisis se hacen de forma estática.
El problema que nos atañe, es el parámetro profundidad, y este es mucho más complejo que la distinción de un color o de una imágen térmica, estaríamos hablando de diagramar una nueva norma haciendo cálculos vectoriales sobre una imágen patron instantánea, lo que no es poca cosa. Un cosa es emitir una sonda abc, y analizar como esta sonda regresa y sacar valores por conclusiones, y otra más dificil, es sacar valores, sobre una sonda sin retorno, es decir, analizar su comportamiento sin esperar recepción.
Que lindo seria que todos los vehiculos portaran radiobalizas y transmitieran constantemente su posición, que lindo, pero inimaginable.
Yo creo que hay que buscar más a fondo sobre este tema, pero encarando el asunto desde el objeto a detectar y no desde el detector, es decir:
Que tenemos del otro lado?
Que puede rebotar?
No hace mucho tiempo, vi un video de autotrónica donde controlaban un "escarabajo (VW)" por RF, y este, esquivaba obstáculos (paredes, otros autos, barriles de aceite, conos y demas) por ultrasonido.

#94  
Alejandro Sherar

Registrado: 07 Abr 2008
Mensajes: 579
Ubicación: Va. Martelli, Bs. As., Argentina
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MaMu escribió:

... Yo creo que hay que buscar más a fondo sobre este tema, pero encarando el asunto desde el objeto a detectar y no desde el detector, es decir:
Que tenemos del otro lado?
Que puede rebotar?


Bueno, es que la idea viene por ahí, lo que pasa es que me falta algo de información práctica.
Simplifiquemos la imagen !
Supongamos que en las esquinas del micro visto de frente, se le ponen 4 leds infrarrojos, o esos "nuevos" leds (superradiantes?). Uno en cada esquina.
No pensemos en la reflexión, pensemos en detectar desde el micro que vamos nosotros la emisión del otro micro que viene.
Yo quisiera saber:
¿ Desde qué distancia reconocería los 4 leds, una cámara CCD con una mira telescópica buena ? ¿ Se llega a los 500 m ?
¿ Y con pirómetros (como los de sensores de movimiento de las alarmas) refrigerados ?
Pregunto en serio porque no tengo idea del alcance.
Es un problema de relación señal/ruido. Si tengo señal me pongo a analizar los aspectos
dinámicos, si no tengo señal me busco otro método.

Tal vez convenga un método de detección lejana, intenso pero poco preciso (donde se requiere anticipación) y otro método de corto alcance y más preciso para la detección cercana (donde se requiere mayor precisión).
Que un solo método cubra todos los rangos sería mucho pedir.

Saludos !

#95  
Alejandro Sherar

Registrado: 07 Abr 2008
Mensajes: 579
Ubicación: Va. Martelli, Bs. As., Argentina
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A ver qué pasa si posteo esto que salió anunciado por Elektor:

http://www.elektor.com/news/freescale-launches-rf-devices-for-radar.519174.lynkx

Atención al final:

The one-off price for the MRF6V14300H is USD 300, while the one-off price for the MRF6V10010N is USD 40.

Saludos !


Ultima edición por Alejandro Sherar el Sab Jun 28, 2008 4:04 pm, editado 2 veces

#96  
KARAPALIDA

Registrado: 23 Dic 2007
Mensajes: 825
Ubicación: CORDOBA, Argentina
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la semana pasada estube en una exposicion del ejercito y pude ver en funcionamiento un radar, de efecto dopler,con un alcance de 40km, lo singular es que funcionaba como sonar, no se veia, se escuchaba.

En una pantalla mostraba una linea vertical (distancia, primero en un total de 20km), en esa linea aparecian unas rayitas(horizontales), con un tamaño determinado por la intencidad del movimiento (max 5mm).

El operador con el pad podia seleccionar esas rayitas y quedarce escuchando, solo esa rayita ( Eso es lo que me parecio mas intresante) si bien no se escuchaba el sonido real, se escuchaba un sumbido por ejemplo de un motor y sus cambios de marcha, o sea que cada cosa tiene un sonido caracteristico, el radar es estatico o gira 360º, y marca una sola linea vertical, o una ala lado de la otra si esta girando.

Saludos

#97  
Alejandro Sherar

Registrado: 07 Abr 2008
Mensajes: 579
Ubicación: Va. Martelli, Bs. As., Argentina
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Y acá está MaMu el día que consiguió armarse su radar casero.



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#98  
Alejandro Sherar

Registrado: 07 Abr 2008
Mensajes: 579
Ubicación: Va. Martelli, Bs. As., Argentina
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Esto es algo que encontré en internet.
Sirve para entender el tipo de mecanismos que intervienen cuando uno usa microondas en un radar.
Aunque la cosa no es muy simple hay algunas fórmulas sencillas que pueden guiar el diseño del blanco para ser o NO ser detectado.


PD: Yo editaría el mensaje anterior, pero considerando que el contenido es nuevo decidí
subirlo en un nuevo post.



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#99  
Alejandro Sherar

Registrado: 07 Abr 2008
Mensajes: 579
Ubicación: Va. Martelli, Bs. As., Argentina
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Acá está la traduccion al castellano de una teoría sobre antenas, que apunta a las aplicaciones
de radar. Antenas. Introducción y Aplicaciones.
del libro "Antenna analysis" de Edward A. Wolff. - Ed. Wiley & Sons (1967).
El libro es medio viejo pero por suerte el electromagnetismo no cambia con los años.
Finalmente me decidí a incursionar.
Iremos construyendo un tutorial de antenas, ya que hasta ahora nadie pinta por ese lado.

#100  
belle

Registrado: 11 Sep 2008
Mensajes: 1
Ubicación: Perù
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Bueno se que para muchos este ya es un tema cerrado , pero quisiera insistir con lo del radiolocalizador ,casero , El punto es que necesito que me ayuden con la construccion de un proyecto estilo "cazador de zorros" , bueno como sabran se trata de localizar un zorro ( en mi caso un perro) por medio de un Tx y Rx

Ustedes han escuchado hablar de los radiolocalizadores , bueno este pertenece a la rama de la "radiogoniometria" bueno , el punto es que mi proyecto consiste en localizar un animal ( en este caso un perro ) el cual posee un Tx el cual cada 3 segundos ( por ejemplo ) emitira una señal , y yo debo tener el Rx el cual se supone debe activar un pitido cuando apunte en la direccion exacta en la cual se encuentra el perro,y si no es muy ambisioso de mi parte saber un aproximado de la distancia del perro .

Bueno ya tengo 2 semanas averiguando del tema , las antenas y todo , pero mi gran problema es que no se que Tx y Rx utilizar , no se si construirlo o comprarlo, pero si quiero que la distancia sea minimo 200 mts si es Kms mejor ... ,me han recomendado comprar uno q venden en EEUU

http://www.sparkfun.com/commerce/product_info.php?products_id=7815

es mas o menos lo que busco pero ya se acabaron .

Tambien quiero que sea pequeño por lo que no quiero que se vea mucha cosa en el perro .

Este Producto(mi proyecto)ya lo venden en internet para localizar mascotas y cuesta por arriba de los 500 dolares , pero obaviamente que yo aspiro a algo mas prehistorico y barato .

Bueno espero me conteste a la brevedad , seguire investigando , muxas gracias por antemano .

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