Divisor de Frecuencias (crossover)

Hola Asterix. Espero que ya tengas resuelto tu problema del crossover y el amplificador armado. Yo con algunos problemas pero ahora nuevamente en el ruedo!.
Bueno, algunas cositas si seguimos con el tema del cross. Ese modelo es bastante raro ya que por lo que veo no tiene corte de graves (o sea que el woofer tira lo que tira) y el recorte de medios es de 2 componentes activos cuando en realidad un buen filtro de 12db por octava en el rango medio tiene 4 componentes activos pero.....
Ahora, vamos por partes dijo Jack. La entrada de audio esta seguidoa por un lado por dos capacitores electroliticos que estan en serie con una bobina (la primera de derecha a izq en la foto) y esto es el NEGATIVO del parlante de medios. El positivo del parlante de medios va al negativo de la entrada de audio si sigues las pistas. Ahora hay que verificar que los negativos de todos los parlantes no esten unidos entre si y al woofer ya que asi se hace un corto. Si esto esta bien, entonces vamos a los agudos: la entrada va a un capacitor ceramico y este sigue a una bobina que va derecho al tweeter. La bobina va en paralelo con el tweeter. aca no hay posibilidades de tener un corto ya que la entrada y la salida estan separadas por un capacitor.

Yo te recomendaría armar tu propio crossover NUNCA me agradaron los comprados, como que siempre te pijotean algo viste!.

Bueno, respecto del amplificador espero que lo tengas sonando y fuerte!

saludos

Juan Jose

como deberia hacer yo para que de un amplificador con tda2052 pueda sacar dos parlantes y un woofer?

¿Cómo andás Juan José? Gracias por la guía, voy a seguir las pistas para ver como se configuran los componentes en base a tu análisis del circuito. Con respecto al amplificador con el TDA7294 te digo que me faltaban algunos capacitores chiquitos y que recién ayer los pude buscar, no he tenido tiempo para dedicarle, lo que sí hice fué reemplazar el TDA1510 del otro amplificador que efectivamente se había estropeado culpa del crossover, me quería morir, unos $42 mangos el integradito, más caro que el 7294! Pero bueno, quedó como antes. Vamos a ver de a ratos si puedo seguir armando el otro, ahora tengo que hacer una plaquita para un pre también, he visto uno muy lindo en el foro que quizás me termine decidiendo por ese. Y al final de todo te pregunto ¿no se puede filtrar mas o menos solo con capacitores sin necesidad de bobinas? No creo que quede tan fiero el sonido. Te mando un saludo.

Hola.

Juan Jose, te comento que estoy por armar un par de cajas de 2 vías rango extendido con un woofer Eminence 15" y un motor de compresión posiblemente de 1".

La idea es colocarle un crossover pasivo de 2 vías 2do orden a cada una, me gustaría que la frecuencia de cruce sea aprox. a 2300 Hz.

Estuve leyendo todo el tema pero no me quedó claro saber la impedancia en la frecuencia de cruce para el woofer y agradecería tu ayuda en esa parte la impedancia del agudo habrá que averiguarla cuando lo compre.

Otra duda que tengo es ¿cuanta potencia (en rms) puede soportar un crossover de este tipo? mi idea es darle no más de 200w Rms a cada caja.

Saludos y Gracias.



Este es el woofer http://eminence.com/proaudio_s.....B_CAT_ID=2

eso es lo que me interesa 2 vias ...1 woofer y otra para altavoces (1 wofer y 2 parlantes en paralelo)

Asterix, como andas.
La verdad que el precio del IC te mataron! Aca en Olavarría lo consigo por unos 12 pesos, 15 cuanto mucho. Ahora estuve mirando en Internet y hay de 15 pesos y hay de 50!. No se que es lo diferente. Yo lo medi con osciloscopio y tira los 24W en puente osea que no se.

Por otra parte, tengo una placa de un preamplificador con solo 3 tr pero la tengo que dibujar porque son unas placas que me vendio un colega y no tengo el pcb en digital. Tiene ademas graves medios y agudos.

Por, ultimo, con solo capacitores vas a separar las frecuencias, pero no vas a recortar la energia que le va al parlante tan abruptamente como es con bobinas y capacitores. Por ejemplo: un solo capacitor de 2.2 uf x 250 vcc ceramico es suficiente para recortar las frecuencias bajas y que solo pase las altas a un tweeter, pero por ejemplo no vas a recoertar las muy altas frecuencias que te pueden destruir el mismo y que no las escuchas. Por eso, va la bobina en paralelo con el mismo y ademas mejora el error de fase que se lellama a los desplazamientos de la onda que TODOS los filtros pasivos introducen en el sonido. Por eso es mejor uno activo pero por supuesto mas caro.
Otro capitulo aparte deberiamos ver con el tema de la impedancia que presenta el conjunto filtro parlante al amplificador y que depende de todos sus componentes. Cuando tienes componentes como capacitores que atrasan la corriente con respecto a la tension en su comportamiento dinamico en corriente alterna, debes colocar tambien inductancias para contrarestar este fenomeno ya que ellas adelantan la corriente con respecto a la tension y asi el filtro que queda en fase. Pero es muy largo todo esto, seguimos

salduos

Juan Jose

Sí, realmente me mataron con el precio, el problema es que estoy lejos de Córdoba capital, allí hay buenos negocios del ramo y por ende mejores precios, es el problema de siempre.
Y justamente por lo que me comentas con respecto al comportamiento de las tensiones, impedancias, frecuencias, componentes, etc. es que admiro y respeto profundamente a gente como vos que pueden dominar esta ciencia tan apasionante que es la electrónica, yo la tomé como hobby gustándome mucho pero estoy muy pero muy limitado, al lado de alguien que me explique los pasos de tu comentario lo entendería pero me resulta complejo, no importa, ¿viste el dicho "hechando a perder se aprende"?bueno, por ahí se aprende en serio. Te cuento por ejemplo y tema aparte que hace unos años armé una cerradura electrónica que aparecía en las ediciones de CEKIT que yo coleccioné tres tomos diferentes. Todo perfecto, programas el código por jumpers y listo. Que pasó, ahora que le encuentro una aplicación práctica para la puerta de mi casa, me encuentro con el problema que si presionas * (que es el enter después del código) lo mismo manda un pulso para operarla, o sea que todo al vicio. Entonces es con estos problemas que encuentro mis limitaciones. Pero bueno, al fin y al cabo nada es de vida o muerte y algo se saca de todo. Un saludo.

Hola Pablo. Tremendo bafle te vas a construir!1
Me imagino que será para audio profecional ya que el woofer respectivo es un caño :D :D

Bueno, baje el pdf del parlante y la verdad que sorprende por las caracteríaticas. La curva de impedanci vs frecuencia que es la que me interesaba esta ahi.
Para los 2khz de corte tiene una impedancia de 16 ohms asique debes utilizar este valor como ZW cuando calculas tus filtro.
Para los agudos es igual: cuando decidas cual compras (vas a tener que esforzarte mucho porque este woofer es de muy altas prestaciones y no le vas a poder penor cualquiera, deberá ser uno MUY BUENO.) bajas la curva de z vs frec y buscas a 2 kh cuanto vale y ese valor es ZT.
Luego los calculos y luego la construcciona y luego A DISFRUTARLO.!

respecto de la potencia del filtro todo depende de las características electricas y mecánicas de los componentes utilizados.
por ejemplo: No es aconsejable utilizar PCBs en los divisores por arriba de los 150watts.
Con alambre de calibre 1.3 mm2 de sección va bien hasta unos 250 wrms, para mas potencia deberías subirlo. Hay que tener en cuenta que a mayor diámetro del alambre baja su resistencia y su inductancia o sea, mejoramos las perdidas de potencia en el divisor de frecuencia (baja resistencia) pero aumentamos el tamaño de las bobinas. Con respecto a los capacitores, el prblema puede surgir para el capacitor de los graves poruqe por su valor de varios de microfaradios generalmente debes colocar electroliticos y DEBEN ser de my buena calidad con muy bajas perdidas y de por lo menos 100 voltios o mas.

Hagamos algunas cuentitas muy basicas y con algunos errores de fase pero que para unas ideas vamos a andar bien.
Imaginemos un amplificador de 300 watts rms en salida normalizada de 8 ohms.
Para ello tenemos una tensión de alimentación de por lo menos 75 vcc simetricos.
Un parlante de 8 ohms de impedancia tiene una recistencia en continua de 7 ohms mas o menos (depende de la calidad del patlante)
Cuando el amplificador tira una onda seno pura en ese parlante, por el mismo estan pasando algo asi como una corriente de 7 amperes mas o menos.
Si consideramos una capacidad de corriente de 5 amperes por milimetro cuadrado entonces tu alambre debe ser de por lo menos 1.4 mm2 para estar justo y 1.6 mm2 para estar cubierto.

bueno, no quiero aburrir che, mucha suerte con tu proyecto.

Postea fotos luego..


Saludos

Juan Jose

Veo que este tema solo se ha enfocado en los xovers pasivos, pero la biamplificacion o multiamplificacion ofrece muchas ventajas, en una instalacion domestica puede verse como algo incesario, pero para pro audio es basico.

Y algo que creo que no se ha tocado es el de igualar la sentitividades de los drivers y los woofers o parlantes, ya que generalmente los tweeters tienen major sentitividad (99-109db, contra los 89-93 de parlantes "HI-FI" y hasta 101db en proaudio), el sonido sera mas agudo de lo que deberia, esto se puede corregir pasivamente con redes L-Pad, con resistencias, pero es mucho mas facil y efectivo con biamplificacion, ya que las resistencias estarian discipando algunos de los watts que tanto cuesta obtener.

Algunas de las ventajas de la bi/multi-amplificacio son:

- Menor distorsion de intermodulacion
- Facilidad de igualar sensitividades.
- Carga mas estable para los amplificadores
- Eliminacion de componentes pasivos, etc
- Biwiring
- Incluso es como si tuvieras una mayor potencia (dos amplificadores estereo de 100w c/u, con frecuencia de corte ubicada en la frecuencia de igual potencia, 50% de potencia hacia frecuencias majores y 50% a frecs. menores, se comportarian como uno de 400w)
- y varios mas

aqui les paso el link para mayor info.: http://sound.westhost.com/bi-amp.htm

Lo que se veria como un contra seria la necesidad del xover activo, y otro amplificador estereo, pero las ventajas valen la pena, y es una gran mejora a casi cualquier sistema.

Si a alguien le interesa, el crossover activo, se puede hacer con un prog llamado allocator.

Hola Dcmdcm. Bienvenido al foro.
En realidad este tema esta dentro del foro de Elementos de salida por eso se desarrollan los crossover pasivos. Creo haber visto en el foro Audio pequeña señal varios temas respecto de crosovers activos y que se deben analizar de distinta manera.

Por el comentario coincido en todo lo que expusiste ya que en la realidad es muy importante la calidad de parlante o componente que utilizaras para desarrollar tu bafle o sistema de sonido.

Un parlante que desarrolla una presión sonora en determinado rango de frecuencias de por ejemplo 100 Db/W-M va a sonar la mitad de fuerte) que uno que desarrolla una presión sonora de 103 Db/W-M y solamente difieren en 3 dB!
Parece imposible pero es asi, y si tienen forma de medirlo pueden comprobarlo.

Bueno, no quiero aburrir, saludos y seguimos comentando sobre bafles y audio e general

Juan Jose.