Circuito para célula fotoeléctrica que dispara flash

Hola foreros,

La verdad es que voy un poco justo de electrónica y tengo el problema de que necesito un dispositivo que no puedo conseguir en los comercios y la única solución que veo es hacérmelo yo.

Tengo un flash que quiero disparar a distancia y sin cables, con una célula fotoeléctrica que detecta el disparo del flash principal y hace disparar el secundario por simpatía (se llaman así, células esclavas o de simpatía). Hasta aquí todo bien, porque ya tengo este aparatito que se encuentra con facilidad y es baratísimo. Mi problema es que con la cámara que tengo ahora, cuando dispara el flash, primero lanza un preflash para hacer una medición de luz (TTL) y a continuación ya lanza el fogonazo real. Evidentemente, la célula esclava hace disparar el flash secundario con el primer preflash y se adelanta al flash real, con lo que no funciona el invento.

He visto por internet unas células esclavas que sirven para eso, no haciendo caso del primer preflash y disparando con el segundo. Incluso hay unas que puedes seleccionar al primero, segundo o tercero. El problema, como os comento, es que no las puedo conseguir

¿Se podría hacer un circuito sencillo para acoplarlo a la célula que ya tengo y que hiciese esa función de descartar la primera señal y dejando pasar la segunda?

Según me han dicho, con un timer 555 puedo conseguir lo que pretendo, aunque he conseguido características técnicas del integrado en cuestión y sirve para tantas cosas que no sé como aplicarlo a mi caso. Tengo muchos circuitos de ejemplo hechos con el 555, para metrónomos, detectores de oscuridad, alarmas, etc, pero no veo la manera de acoplarlo a este problema.

Podeis echarme un cable con el problemilla. Si pensáis que se puede hacer de alguna otra manera, con otro integrado o con puertas lógicas… pues yo me pongo con lo que sea.

La célula que tengo no utiliza ningún tipo de alimentación. Os pongo a continuación un circuito que he encontrado en internet para hacer una de estas células, por si no conocéis el aparatito, para que os hagáis una idea.

Componentes:

R1: 2K2 Ohm 1/4 W
R2: 47M Ohm 1/4 W
C1: 47K nF 50V
D1: Fotodiodo BPW34
THR1: Tiristor BRX49

Muy agradecido

Xavi

Hola xpascual,

La verdad que voy a investigar a ver como se pudiera hacer para controlar el flash E-TTL de las nuevas cámaras (seguramente CCD).

Lo que quería sugerirte a ver si puedes solucionar momentáneamente el problema es lo siguiente:

Si utilizas un flash externo éste anularía la función TTL del flash incorporado y podrías usar el circuito de flash slave trigger que tienes. El único inconveniente sería que tu cámara no tuviera la bayoneta para conectar el flash externo.

Si encuentro o se me ocurre algo, te lo "posteo".

Saludos,
Marcelo.

Hola Marcelo, gracias por responder tan rápido.

Ciertamente es una cámara digital CCD y la cosa es complicada, porque no tiene zapata para flash, pero además la utilizo dentro de una carcasa submarina y el flash va dentro de otra carcasa submarina independiente. La única manera de disparar el flash externo es con esta célula esclava. Una solución es disparar en manual, porque así no hace la medición TTL, pero mi cámara (al igual que muchas otras) no tiene esta opción.

O sea, que solo me queda esperar que me deis alguna pista para solucionar yo mismo el problema.

A ver que se te ocurre.

Muchas gracias por el interés.

Xavi

Bueno Xavi, estuve hechándole un poco de coco a tu problema ya que por internet lo único que pude ver son productos comerciales, todos basados en comunicación infrarroja.

Así es que voy a proponer un circuito para discusión ya que al parecer no hay un disponible fácilmente uno para esto. No le he montado y por ende todo es teórico. La opinión de los demás podría mejorar el circuito.

Según pude leer, el flash TTL dura aproximadamente 100 ms y dentro de los 800ms siguientes se dispara el flash principal.

He utilizado una etapa de disparo para el flash secundario cuyos valores de componentes puedes verlos aquí:

http://www.aaroncake.net/circuits/slave.htm

<img src="http://www.forosdeelectronica.com/upload/MarceloFiles/Posts/flash2.gif" /img>

La idea es como sigue:

1) El LDR detectaría el primer destello del flash E-TTL de la cámara.

2) Este destello dispara el 555 en configuración monoestable cuyos valores de R y C deberán proveer un pulso de 100 ms más o menos.
Este tiempo es el que duran (depende de la cámara) los destellos TTL de evaluación de imagen. La resistencia debería estar combinada con un trimmer o un potenciómetro multivueltas que te permita hacer un ajuste fino de este tiempo para calibrar el circuito. El otro potenciómetro de 10K serviría para ajustar la sensibilidad del LDR en el divisor de tensión que se genera cuando recibe luz.

3) El pulso de salida de 100ms, se deberá invertir con un inversor CMOS para usarse como disparo del segundo 555 y debería activarse al acabar el período de 100ms.

4) Para mandar un pulso al finalizar el ciclo de 100ms, usaríamos un RC (como monoestable) que debería cargarse en 100ms. El tiempo de carga del circuito RC dura aproximadamente 5 veces la constante de tiempo es decir t=5*Ra*Ca y tarda en descargarse a través de Ra aproximadamente el mismo tiempo. Entonces este pulso invertido, lo usaríamos como disparo del segundo 555. Aquí también Ra podría combinarse con un trimmer para hacer un ajuste fino de la constante de tiempo.

4) Este segundo 555, debería programarse para una duración de 800 ms para darle tiempo a que se dispare el flash principal. Su salida iría a la base del transistor del circuito que maneja el disparo del flash esclavo. Tal como lo pensamos, el segundo monoestable se dispararía a menos de los 200ms de haber empezado el flash TTL. Hay que ver si esto es suficiente.

Posibles problemas: Realimentación con el disparo del flash principal haciendo que el circuito dispare todo el tiempo. Si la recarga del flash esclavo es mayor a 1s (que de seguro lo és), entonces esta posible realimentación no debería causar problemas.

A ver que les parece.

Saludos,
Marcelo.

Gracias por el curre. Voy estudiando la cosa y en cuanto pueda la pruebo y te digo como anda.

Un saludo

Hola Xavi, te quería comentar si vas a experimentar, que existe el LM556 que es un 555 dual, con el cual puedes construir los dos monoestables con un solo chip.

Saludos,
Marcelo.

Hola Marcelo, quería comentarte un par de cosas. El circuito que me propones lo voy a montar, porque tengo ganas de ver si funciona, pero no se si es el ideal. Según he entendido, lo que hace este circuito es disparar el flash secundario con la señal del preflash TTL, a base de crear un retraso respecto a esta. Esto obligará a hacer un ajuste con los trimmers que propones, hasta conseguir una sincronización perfecta entre el disparo del flash secundario y el disparo de la cámara. La verdad es que entiendo de fotografia, pero no se si costará o no de ajustar. No se si la velocidad de 1/60s con la que dispara la cámara da margen para el ajuste, o éste deberá ser muy preciso. Bueno ya te digo que lo montaré y luego te lo cuento.

Yo lo que tenia pensado desde un principio es una especie de contador (hasta 2). Ya te he dicho que estoy muy flojo en electrónica y no te puedo hablar en términos electrónicos (todavía), pero te pongo un ejemplo a ver si sirve. Con el primer destello se acciona una especie de interruptor (un transistor o algo así) que abra el paso, para que el segundo destello actúe directamente sobre el flash, y una vez hecho esto se resetea el sistema. El timer haría falta de todas maneras, porque habría que pensar que si en un plazo de 1s no se ha producido el segundo destello y el reset, se debería realizar el reset automático (por si un rayo de sol, otro flash, etc han activado el sistema).

A este diseño le veo la ventaja que seria universal (para cualquier cámara), ya que el flash secundario se activa por el segundo destello del flash principal y no necesitaría ajuste para la sincronización. A ver que opinas. Lo digo porque en cuanto lo consiga, mis compañeros de buceo que tengan el mismo problema, lo querrán adaptar a sus cámaras.

Te pongo como me imagino yo, el funcionamiento básico del sistema.

También te quería pedir si me puedes concretar un poco los componentes que has dejado como obvios (que evidentemente no lo son para mí). Te pongo una imagen con letras que representan los componentes que no tengo claros (si ves alguno que no he puesto que quieres asegurarte que lo compro bien, ponlo también) y así lo tienes más cómodo para especificarlos. Yo he probado a calcular condensador y resistencia para 100 ms (1uf i 91ohms), en un diseño que tengo en el data sheet del 555, pero prefiero que me digas tu los valores, porque tu diseño lo entiendo porque me lo explicas, pero se me escapan detalles.

Ya te digo, en cuanto me concretes los componentes, lo monto y lo pruebo. Y si se te ocurre algo mejor, pues ya veremos.

Por lo que me dices de ese otro integrado, no se que decirte. Como me gusta experimentar, de momento lo monto con este diseño que me has propuesto y si acaso luego pruebo el otro.

Un saludo

Xavi

Hola Xavi, lo del contador lo había pensado.

Te tengo una pregunta:
He visto unas cámaras que tienen el flash TTL similar al de "reducción de ojos rojos" es decir, un tren de disparos cortos - una pausa - y luego el disparo principal y había diseñado el circuito en base a esto; pero según entendí, la tuya solo realiza 2 disparos. ¿Es así?

Si es así, podría ser más sencillo realizar un circuito que como dices, permita que el disparo del secundario solo se efectúe luego del único disparo del TTL, pase un tiempo y luego vuelva a esperar otro ciclo de flash.

Si de todas maneras vas a hacer la prueba, aquí están unos posibles valores de diseño según tu anexo:

A: 22 Microfarad electrolítico o tantalo 16 o 25 Volt
B: 330 Microfarad electrolítico 16 o 25 Volt
C: 2 Microfarad electrolítico o tantalo (pueden ser 2 de 1 Microfarad en paralelo) 16 o 25 Volt
D: 10K Ohm (mejor un potenciómetro de este valor)
E: 6K Ohm (Resistencia de 4K (4.1K) y un trimmer de 2K, esto te permite variar aproximadamente desde 145,2 ms hasta 96,8 ms)
F: 3K Ohm (Una resstencia de 1.5K y un trimmer de 1.5K. Variaciones entre 544,5 ms hasta 1089ms
G:CD4069UB o similar.

Este circuito que te anexo, lo puedes probar con los componentes que vas a comprar. Si la cámara dispara tan solo 2 flashes, 1TTL y el principal, entonces funcionaría de la siguiente forma:

1) El LDR detecta el disparo del TTL

2) Esto introduce en el monoestable que te proporciona con los valores dados del circuito, un pulso contínuo de 1 Seg.

3) Durante ese tiempo, el circuito manejador del flash secundario (que es el segundo anexo y es el mismo que te indiqué en el post anterior pero algo modificado), queda activado ya que el fototransistor se polariza con el pulso, esperando el disparo del flash principal de la cámara.

4) Luego de ese segundo de tiempo el circuito queda en espera nuevamente. Le puse un par de LEDs. El Verde te indica que el circuito está en StandBy y el Rojo que está esperando el disparo del Flash principal.

Es decir que los dos esquemas anexos van uno a continuación del otro.

Aquí nuevamente las misma consideraciones para el monoestable. Variando los valores de R y C puedes cambiar el tiempo del pulso. Si colocas un potenciómetro junto con una resistencia en serie y que sumados den el valor de R, puedes modificar el ancho del pulso como un ajuste fino. También le dejé el ajuste del LDR.

Si el LDR es muy "tosco" o muy sensible, pudiéramos utilizar la misma etapa que tiene el segundo esquema anexo, que usa un fototransistor.

Si montas el circuito y no te dispara el secundario, trata de colocar un valor mayor en la R del monoestable a fin de hacer el pulso más largo, obviamente luego de haber chequeado que el circuito está enviando el pulso respectivo. Pero creo que un segundo es más que suficiente.

Si el caso es así (pues creo que si por lo que explicastes en el último mensaje), el circuito es mucho más sencillo y debería funcionar. Lo hice a 9 Voltios a fin de que puedas usarlo con pilas. Esto hace prácticamente lo que dibujastes en el anexo diseny13nq.jpg

No te vayas a confundir con el esquema, donde hay un punto existe unión de conductores, sino indica que uno pasa por arriba del otro.

Saludos,
Marcelo.

Eres un fenómeno. Tienes tú más vicio con esto que yo con el bricosub. Te lo digo porque soy el administrador de una web con un foro (mucho mas modesto que este) y hay veces que también me encarnizo con alguna explicación que pide alguien. Muchas gracias.

Por cierto, nuestra web es www.sestarragona.es. Es de submarinismo, te lo digo para prevenirte, por si le pegas un vistazo. De todas maneras tiene una sección de bricosub en el foro que es un hervidero.

Hoy mismo empiezo con las pruebas a ver que te puedo contar.

Un abrazo

Hola Marcelo, una preguntita. ¿Por que prefieres el sistema de Flash trigger que me propones, frente al que yo te puse en el primer post? Es pura curiosidad

Saludos cordiales,