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Idea para cerrar valvula en caso de escapes de gas


       



#11  
thors

Registrado: 08 Jun 2006
Mensajes: 280
Ubicación: peñaflor Chile
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BUSHELL

creo que la vida es impagable asi que no te limites a cuanto seguridad le implementes ..estas consiente del riesgo de la implemetacion en el cual esta tambien tu vida o tal vez la carcel
-----piensa que un error es un gran BOOOOM ------

- debes primero averiguar la normativa en tu pais para quemadores y te dara la pauta ...
en el mercado hay muchas valvulas servopilotadas que no necesitan electricidad ..ademas los quemadores industriales tinen un controlador o plc que revisa siempre el buen funcionamiento y prueba siempre la estanquedad del sistema , genera barridos de gases previo a la combustion que se van por una gran chimenea que debes de tener
por tu seguridad y la de los demas deberas tener sistemas de seguridad electricos y no electricos

#12  
_Eduardo_

Registrado: 06 Ene 2008
Mensajes: 1003
Ubicación: Santo Tome - Santa Fe - Argentina
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Fogonazo escribió:



Esta es una bujia para el encendido de la llama, el sensor de llama es un tanto mas complicado


Es un sensor de llama, la confusion es porque se usan dos varillas iguales.
Te las venden "largas de mas", se cortan a la longitud que se necesite, La de encendido queda corta y hace chispa generalmente sobre una rejilla delante de la salida del gas (la llama se forma despues de la rejilla), la otra se deja mas larga y hundiendose en la llama. Cuando se pone al rojo se comporta como una valvula termoionica "al aire libre".

#13  
electroaficionado

Registrado: 12 May 2007
Mensajes: 1316
Ubicación: Argentina
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Para mi, la mejor solución es ir a una casa donde vendan accesorios para instalaciones de gas, y compras una válvula con termocupla.
Ya viene todo hecho, solo se intercala entre el caño y se pone la sonda al lado del mechero, tal y como en tu casa, en el horno o en el calefon.
Estos sistemas han funcionado por decadas sin problemas, mas que tener que cambiar la termocupla cada tanto.
Luego puedes sensar que este o no prendido por un método más sencillo, pero el hecho de cortar el gas al apagarse esta resuelto.

Saludos y Suerte

#14  
BUSHELL

Registrado: 19 Oct 2006
Mensajes: 121
Ubicación: Colombia
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Claro, la seguridad es lo mas importante. Ya el control hace “todo” el automatizado, incluyendo el prebarrido, la chispa, la apertura de la solenoide, todo. Solo falta la seguridad. La cosa funciona y mi amigo está feliz. Pero soy yo el que le quiero poner una seguridad “automática” que cierre la válvula solenoide que menciono. Ésta, para que se abra, necesita 110 v.

La cámara de combustión es estanca, salvo por una especie de chimenea, por donde salen los gases residuales de la combustión.
¿Qué puede hacer que se apague la llama y que salgan gas propano SIN quemar? pues que se quede sin aire primario, por ejemplo que se queme el ventilador y/o se frenen mecánicamente sus aspas. No creo que un ventarrón llegue y lo apague así no más.

El quemador es bastante primitivo. Del tamaño de un balón de fútbol y con un cañón, por donde sale el “Fogonazo” (nada personal, fogo), o mejor, la llama azul con lenguas amarillas. Unos...30 cms de llama.

Se dice que “si algo funciona, déjalo asì”, pero yo quiero que sea mas seguro. Comparto sus sugerencias de seguridad, que no es lujo.
La cosa es que quiero que esa bendita válvula, se cierre cuando no haya calor o, lo que es lo mismo, cuando hayan escapes de gas.

Con mi teoría, de usar un sensor de escapes de gas, acabo de ver en la web que dicen: “puede ser conectado a sistemas de detección y cierre automático de válvulas.” Y esa era mi idea. Ya los creadores de este tipo de dispositivos, lo habían pensado. O sea no descubrí nada Rolling Eyes .

En España, la empresa Domaut, vende este:
http://www.domaut.com/asga965r.htm
y miren la ref SGA-965R-12, que es a 12 voltios.

Y hay infinidad de similares chinos. Busquen en alibaba.com, “gas detectors”

Las de España, cumple con normatividades europeas que son exigentes, y parecen bien hechas.
Yo no necesito tantísima inmediatez en la respuesta. El horno es de panadería y constantemente mi amigo está pendiente del pan. Además, el olor artificial que le meten al gas propano y natural es bastante apestoso y no creo que no lo detecte con su narizota. Pero la seguridad automática es una necesidad=seguridad=libertad=vida.

Con esta pagina, he comprendido mucho lo que me tratan de explicar uds.
http://www.durag.com/html/heg/heglit.html

Solo me falta por comprender un poco, lo de la termocupla. ¿Es esto?
http://www.eitar.com.ar/index......;Itemid=57
¿necesitan ellas un circuito electrónico adicional para funcionar?

Bueno y finalmente

thors escribió:
en el mercado hay muchas valvulas servopilotadas que no necesitan electricidad
por tu seguridad y la de los demas deberas tener sistemas de seguridad electricos y no electricos


¿Què existe que sea solo termomecanico? Es lo mismo que dices tú, electroaficionado? si podés pon una fotito. Creo que el exito está cerca....

Gracias y pan para todos... Wink

#15  
electroaficionado

Registrado: 12 May 2007
Mensajes: 1316
Ubicación: Argentina
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Yo me refiero a la clasica termocupla, que consiste en una varilla de cobre con un cabezal que se acerca a la llama y una válvula que tiene un sistema magnético que se activa con la tensión producida al calentarse el cabezal.
Las válvulas vienen de todos tamaños, es decir aptas para la estufa del living o para un horno industrial.
La bondad es que no depende de nada mas. Es decir que no requiere alimentacion electrica ni nada aparte. Por otro lado si se daña la termocupla el sistema no enciende, es decir que en caso de alguna falla, no funcionara el horno en vez de correr el riesgo de que este encienda sin proteccion. Además son muy confiables y durables, sin mencionar económicas.

Saludos

#16  
_Eduardo_

Registrado: 06 Ene 2008
Mensajes: 1003
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BUSHELL escribió:
...Solo me falta por comprender un poco, lo de la termocupla. ¿Es esto?
http://www.eitar.com.ar/index......;Itemid=57
¿necesitan ellas un circuito electrónico adicional para funcionar?

No, van directamente a la valvula de seguridad
http://www.eitar.com.ar/index......;Itemid=50





Cita:
Bueno y finalmente
thors escribió:
en el mercado hay muchas valvulas servopilotadas que no necesitan electricidad
por tu seguridad y la de los demas deberas tener sistemas de seguridad electricos y no electricos

¿Què existe que sea solo termomecanico?

La valvula tiene una bobina y la corriente la da la termocupla.

#17  
electroaficionado

Registrado: 12 May 2007
Mensajes: 1316
Ubicación: Argentina
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Aqui hay una foto de una termocupla y una válvula de paso para termocupla. No es para artefactos domésticos.

Para encender se presiona un boton, y se espera a que el calor en la termocupla genere la tensión que retendrá la valvula. Si el gas se apaga, esta se enfria y el resorte cierra el paso. Exactamente igual que el horno de tu casa.

Si es para gas propano, puede que sea gas envasado a presion, debes asegurarte que la válvula soporte esa presión adecuadamente.

Saludos.



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#18  
BUSHELL

Registrado: 19 Oct 2006
Mensajes: 121
Ubicación: Colombia
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Tengo todo claro como el agua. Gracias a todos.
Ahora que lo pienso, como el automatismo prende y apaga constantemente (para mantener la temperutura deseada constante), la termocupla no deberá enfriarse demasiado rapido, pues de ser asì, cerrarà el paso del gas e inhibirá el próximo encendido automático.

Haré las pruebas. Si definitivamente la termocupla inhibe el próximo encendido, buscarè la forma de dejarle una llamita "piloto" que la mantenga calientita y funcionando. Si estando en pleno funcionamiento, se apaga el piloto, se enfria la termocupla=cierra el paso del gas=todos a salvo. :D

Si se apaga accidentalmente la llama grande y el piloto sigue encendido, seguirá entrando gas, y el piloto se encargarà de prender de nuevo la llama grande y de nuevo, todos a salvo.

Fin (por ahora). Y a todos, gracias.

#19  
_Eduardo_

Registrado: 06 Ene 2008
Mensajes: 1003
Ubicación: Santo Tome - Santa Fe - Argentina
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Precisamente, la termocupla se usa solamente cuando no hay ningun automatismo (ej. horno domestico) o hay llama piloto (ej. estufas y termotanques).
Como el enfriamiento demora unos segundos -> necesitas piloto.

#20  
electroaficionado

Registrado: 12 May 2007
Mensajes: 1316
Ubicación: Argentina
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Estoy de acuerdo, el pequeño piloto te salvara el inconveniente. Hay válvulas que vienen con la salida para piloto ya preparada, solo debes acoplar un pequeño caño de aluminio o cobre y el piloto al lado del mechero.

Saludos.

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