Duda en circuito sobre amplificador en emisor común

cosmefulanito04 dijo:
:eek: A la pelotita, ¿todo ese cálculo para polarizar un transistor?¿te parece?¿no es más fácil ley de ohm + kirchhoff?

jajaja si, todo sale de las leyes de ohm y kirchoff solamente que las resistencias ahora dependen de la ganancia. Y se ve un poco engorroso porque esta todo en variables para usarlo en el futuro.
Solo cambio algunos valores y me bota las resistencias al instante.

Quiero tener una plantilla para futuros diseños, hacerlo didactico, y verificar que tan exacto se puede ser. :D

cosmefulanito04 dijo:
Te recomiendo que no hagas ese circuito en la práctica.... :no:

Por que? :unsure:
 
jajaja si, es que quiero tener una plantilla para futuros diseños!

Ah! y todo sale de las leyes de ohm y kirchoff solamente que ahí esta todo en variables para
usarlo en el futuro =)
Solo cambio algunos valores y me bota las resistencias al instante.

Ademas de que quiero hacerlo didactico, y verificar que tan exacto se puede ser.

Si haces eso nunca vas aprender a polarizar bien un transistor, si el circuito cambia un poco toda esa matemática infernal que hiciste se va a los caños.


Mmmm... ves toda la matemática se te cae por no aplicar los conceptos básicos de un transistor.

¿Como debería ser la tensión Vec? y ¿la Veb?
 
cosmefulanito04 dijo:
¿Como debería ser la tensión Vec? y ¿la Veb?

La tension Vec segun los requerimientos debe estar entre 2V y 4V, yo elegi 4V.

La tension Veb para corroborar que este en zona activa, debe ser aproximadamente de 0.6V.

Y para que este en zona activa se debe cumplir que: E>B>C

Que estoy haciendo mal?
 
cosmefulanito04 dijo:
- Vec>0 => Ve-Vc>0
- Veb>0 => Ve-Vb>0 (y para conducir Ve-Vb>0,7v)

¿Cumplís con esas condiciones?


Hmm Sí las estoy cumpliendo :confused: .

Mi VCC es negativo, eso hace que mi Vce sea negativo, y por ende el Vec positivo.

Igualmente mi Vbe es negativo, o sea mi Veb positivo.

Tal vez te estes confundiendo al revisar mi procedimiento? :unsure:
 
WalterSteve1209 dijo:
Hmm Sí las estoy cumpliendo :confused: .

Mi VCC es negativo, eso hace que mi Vce sea negativo, y por ende el Vec positivo.

Igualmente mi Vbe es negativo, o sea mi Veb positivo.

Tal vez te estes confundiendo al revisar mi procedimiento? :unsure:

Tenés razón, no me di cuenta que tu Vcc es negativo :eek:pss: , entonces tu esquema está bien.

Ahora ya en la polarización vamos a analizarlo, para facilitar tomo a GND como VCC y -Vcc como GND, entonces con Thevenin en la base del transistor obtenés la fuente de tensión en base:

[LATEX]V_{th}=Vcc.\frac{R1}{R1+R2} \approx 11,3v[/LATEX]

[LATEX]R_{th}=\frac{R1.R2}{R1+R2} \approx 60 ohms[/LATEX]



De ahí se obtiene la Icq planteando la malla de entrada:

[LATEX]V_{cc}=I_{e}.R_{e}+V_{eb}+I_{b}.R_{th}+V_{th}[/LATEX]

Sabiendo que:

[LATEX]I_{e}=\(1+H_{fe}\).I{b}[/LATEX]
[LATEX]I_{c}=H_{fe}.I{b}[/LATEX]
[LATEX]H_{fe}>>1 \Rightarrow I_{c} \approx I_{e}[/LATEX]

[LATEX]V_{cc}=I_{c}.R_{e}+V_{eb}+\frac{I_{c}}{H_{fe}}.R_{th}+V_{th}[/LATEX]

Despejando:

[LATEX]I_{c}=\frac{V_{cc}-\(V_{th}+V_{eb}\)}{R_{e}+\frac{R_{th}}{H_{fe}}}[/LATEX]

Suponiendo que tu Hfe=350 y Veb=0,7v:

[LATEX]I_{c}=\frac{12v-\(11,3v+0,7v\)}{63ohm+\frac{60ohm}{350}}[/LATEX]

Fijate que planteando una Veb=0,7v Ic=0, acá es donde está tu problema, al ser tan desparejo el divisor resisitivo R1-R2, la Vth te quedá muy grande, con lo cual IC tendrá una fuerte dependencia del valor de Veb, cosa que uno NO busca en una polarización, como tampoco una fuerte dependencia de HFE.

Por otro lado, la ganancia que deseas obtener como 10, ¿en base a que modelo planteaste esas ecuaciones? ¿planteaste el modelo dinámico?

Si bien los resultados que obtuvistes son válidos para conseguir una Icq=1mA y una Vecq=4v, esa es solo una posible solución de una infinita posibilidad de soluciones que podés obtener y al mismo tiempo no es la mejor por su fuerte dependencia de Veb.

Te recomiendo (si tenés ganas de aprender) que lo plantees con los pasos que te puse arriba, vas ver que la dependencia de Veb deja de ser importante y por último pensá cual sería la mejor Vecq para obtener máxima excursión.
 
Tienes razón al decir que es un mal diseño ya que el punto de operación no es estable. Seguiré tus pasos.

Elijo una corriente de trabajo Ic=1mA que, según el datasheet del transistor, tiene un beta o hfe=320 aproximadamente.

Polarización:

cosmefulanito04 dijo:
Yo te tiro los pasos... esta en vos en aplicar ley de ohm/kirchhoff.

Si el Vec=2~4V, a priori... ¿cual sería la tensión ideal si tu fuente es de 5v?

¿A qué te refieres con que mi fuente es de 5v?

¿Te refieres a mi Vcc?, que para mi caso es -12voltios.
O ¿Te refieres a la señal de entrada Vs?, que cumpliendo la condición de pequeña señal debe ser menor a 10mVp?

Bueno... si planteo una ganancia A=10, y mi señal de entrada máximo será 10mVp. Un Vec de 4V es mas que suficiente para la máxima excursión.

cosmefulanito04 dijo:
Sabiendo la Vecq, e imponiendo la Icq dentro del rango pedido (Icq= 0.5~3mA), ¿que valor deberá tomar la suma Rc+Re?

Haciendo:

Vcc = Ic*RC + Vce + Ie*RE

******* Ic
con: Ie = ---
******* alfa

************
Re
Entonces: Rc + --- = 8k
************alfa

cosmefulanito04 dijo:
Sabiendo la suma Rc+Re y no teniendo ninguna restricción de diseño con respecto a la ganancia... tranquilamente se puede decir que Rc=Re (para facilitar los cálculos, aunque tal vez no es la mejor condición respecto a la ganancia de tensión)

Para este caso, si quiero una ganancia A=10.

El modelo que usare para el analisis en AC es el modelo hibrido pi.

La ganancia para este caso, que es un Emisor Común, es igual a:

****alfa* (RC//RL)
A = ------------------
*****Re + re + Rb
*********** -------
*********** (beta+1)

Donde: RL=1k y Rb=(R1//R2)+Rs , Rs=25ohmios (Resistencia de la Fuente)

Es en esta parte, donde me sale la ecuación cuadrática para hallar la RC. Algún consejo hasta aquí?
Por favor corrígeme si hay que hacerlo. Gracias :D.
 
¿A qué te refieres con que mi fuente es de 5v?

¿Te refieres a mi Vcc?, que para mi caso es -12voltios.
O ¿Te refieres a la señal de entrada Vs?, que cumpliendo la condición de pequeña señal debe ser menor a 10mVp?

Cuando subiste el esquema habías puesto una Vcc=5v, por eso después te dije que tu esquema estaba mal, pero luego me dí cuenta que habías cambiado la fuente por una Vcc=-12v.

Bueno... si planteo una ganancia A=10, y mi señal de entrada máximo será 10mVp. Un Vec de 4V es mas que suficiente para la máxima excursión.

Si bien es cierto lo que decís, ¿no es mejor aumentar la excursión de la salida? de esta forma podés tener una señal de entrada más elevada sin que haya recorte. Para lo cual, en principio es mejor que tu Vecq sea de Vcc/2, para tener picos máxmimos a la salida de 6V (cosa que en realidad tampoco pasa, ya que dependerá de la recta de carga dinámica y no de la estática).

Ahora veo que agregaste una condición más en tu diseño A=10, ¿como obtenés esa ganancia de tensión? ¿planteaste el circuito dinámico?

¿Cual sería la ganancia de tensión de este circuito que planteaste antes?:



Yo te doy la respuesta final, si no tenés idea de donde sale y te interesa decime y lo vemos.

[LATEX]R_{d}=\frac{R_{L}.R_{c}}{R_{L}+R_{c}}[/LATEX]

[LATEX]R_{BT}=\frac{R_{1}.R_{2}}{R_{1}+R_{2}}[/LATEX]

[LATEX]g_{m}=40.I_{cq}[/LATEX]

[LATEX]h_{ie}=\frac{H_{fe}}{g_{m}}[/LATEX]

[LATEX]R_{in}=\frac{R_{BT}.h_{ie}}{R_{BT}+h_{ie}}[/LATEX]

[LATEX]A_{vs}=\(g_{m}.R_{d}\).\frac{R_{in}}{R_{in}+R_{s}}[/LATEX]

Siendo Rs la resistencia en serie que tiene toda fuente de tensión y que suele ser de 50ohm.

De ahí se ve que la ganancia de tensión depende de:

- ICQ
- RC (muy importante)
- R1 y R2

Dejando fijo ICQ en el valor que querramos, la ganancia quedará dependiendo de las resistencias:

- Rc: si aumenta su valor también lo hará la Avs y su caida de tensión, si disminuye su valor la Avs baja y su caida también. ¿Que nos limita el rango de RC? por un lado la Avs y por el otro la Vecq.

- R1 y R2: si aumentan lo hará la Avs, pero la corriente de polarización que circulará por ellas bajará corriendo peligro de entrar en zona de corte; si disminuyen lo hará la Avs, pero la corriente de polarización que circulará por ellas aumentara. ¿Que nos limita el rango de R1 y R2? por un lado la Avs y por el otro la IBq.

De esas 3 resistencias, nos podríamos independizar de R1 y R2 si se cumplen estas condiciones:

[LATEX]\frac{R_{in}}{R_{in}+R_{s}} \approx 1[/LATEX]

Para que se de esa condición Rin>10.Rs se deberá cumplir que:

[LATEX]\frac{R_{BT}.h_{ie}}{R_{BT}+h_{ie}}>10.Rs[/LATEX]

Hie suele ser del valor de 3 a 10kohm, si suponemos que RBT deberá ser al menos del mismo valor que la hie:

[LATEX]\frac{R_{BT}}{2}>10.Rs \Rightarrow R_{BT}>20.Rs [/LATEX]

Para que se de esa condición, el paralelo de R1 y R2 deberá ser > 20.RS, si suponemos una Rs=50ohm, el RBT min (osea paralelo de R1 y R2) deberá ser al menos de 1kohm, pero por otro lado se debe cumplir que 10IBQ<IR1<40IBq. Con esas condición, la ganancia de tensión solo dependerá del valor de Rc.

[LATEX]A_{vs} \approx \(g_{m}.R_{d}\)[/LATEX]

Entonces, suponiendo estos datos:

- Vecq=6v
- Icq= 1mA => Hfe=320
- Avs= 10
- Vcc=-12v
- RL=1kohm

- Polarización:

1- Sabiendo la Vecq, e imponiendo la Icq dentro del rango pedido (Icq= 0.5~3mA), ¿que valor deberá tomar la suma Rc+Re?

2- Sabiendo la suma Rc+Re y no teniendo ninguna restricción de diseño con respecto a la ganancia... tranquilamente se puede decir que Rc=Re (para facilitar los cálculos, aunque tal vez no es la mejor condición respecto a la ganancia de tensión) Como Ahora si existe esa condición de ganancia, la cosa cambia.

3- Sabiendo Rc y Re e Icq, se sabe las caidas de tensión de c/resistencia.

4- Sabiendo la caida de tensión de Rc y Re... se sabe la caida de tension de R1 y R2.

5- Sabiendo que la corriente de base del transistor Ibq=Icq/Hfe => la corriente que pasa por R1 y R2 deberá ser lo suficientemente grande como para suministrar dicha Ibq para que el transistor no entre en zona de corte. Para lo cual una "receta" puede ser que 10.Ibq<IR1<40.Ibq. Ojo que mientras mayor sea la corriente de IR1, menores deberán ser R1 y R2, lo cual a la larga afectará también a la ganancia de tensión (pero nuevamente... como no tenés ningún requerimiento de alterna en tu diseño, a vos te da igual) Como Ahora si existe esa condición de ganancia, la cosa cambia.

6- Sabiendo IR1 y la Ibq... se sabe también la IR2.

7- Sabiendo IR1 e IR2 y sus respectivas caidas de tensión, se puede obtener los valores de R1 y R2.

1- Rc+Rc:

[LATEX]R_{c}+R_{e}=\frac{V_{cc}-V_{ceq}}{I_{cq}}=6kohm[/LATEX]

2- Con la condición que tenemos de ganancia, y con esta condición de polarización, despejamos Rc:

[LATEX]g_{m}=40.I_{cq}=40 mSiemens[/LATEX]

[LATEX]A_{vs} \approx \(g_{m}.R_{d}\) \Rightarrow R_{d}=\frac{10}{40 mSiemens}=250ohms[/LATEX]

[LATEX]Rc=\(\frac{1}{Rd}-\frac{1}{RL}\)^{-1}=333,33ohm[/LATEX]

Sabiendo la condición de polarización y la de ganancia, se puede ver que Rc puede cumplir con las 2 condiciones, por lo tanto Rc=330 ohm (si hubiera sido mayor a 6khom, no cumpliría con la condición de polarización):

[LATEX]R_{e}=6kohm-R_{c}=5k6ohms[/LATEX]

3- Vre y Vrc:

[LATEX]V_{Rc}=R_{c}.I_{cq}=0,33v[/LATEX]

[LATEX]V_{Re}=R_{e}.I_{cq}=5,6v[/LATEX]

4- VR1 y VR2:

[LATEX]V_{R1}=Vcc-\(V_{Re}.I_{cq}+V_{EB}\)=5,7v[/LATEX]

[LATEX]V_{R2}=V_{Re}.I_{cq}+V_{EB}=6,3v[/LATEX]

5- IR1:

[LATEX]I_{Bq}=\frac{I_{cq}}{H_{fe}}=3,12uA[/LATEX]

Con receta que te dije:

[LATEX]10.I_{Bq}<I_{R1}<40.I_{Bq} \Rightarrow 31,2uA<I_{R1}<125uA[/LATEX]

Suponemos 50uA, vas a ver que con ese valor recontra cumplís la condición de la ganancia, pero acordate que para obtener la R1max y R2max y así saber si cumplis con la condición de ganancia, IR1 deberá ser de 31,2uA como mínimo (esa es la peor condición de polarización y la mejor de ganancia, el punto límite entre las dos condiciones).

6- IR2:

[LATEX]I_{R2}=I_{R1}-I_{Bq}=46,88uA[/LATEX]

7- R1 y R2:

[LATEX]R1=\frac{V_{R1}}{I_{R1}}=114kohm \approx 120kohm[/LATEX]

[LATEX]R2=\frac{V_{R2}}{I_{R2}}=134,38kohm \approx 150 kohm[/LATEX]

Veamos si cumple con la condición de ganancia que puse arriba:

[LATEX]R_{BT}=\frac{R_{1}.R_{2}}{R_{1}+R_{2}}=66,66kohm[/LATEX]

[LATEX]h_{ie}=\frac{H_{fe}}{40.I_{cq}}=8kohm[/LATEX]

[LATEX]R_{in}=\frac{R_{BT}.h_{ie}}{R_{BT}+h_{ie}} \approx 7kohm[/LATEX]

Si la condición era:

[LATEX]R_{in}>10.R_{s} \Rightarrow 7kohm>500ohm[/LATEX]

[LATEX]R_{BT}>20.R_{s} \Rightarrow 66kohm>1kohm[/LATEX]

Si, cumple con la condición e incluso se puede ver que no depende tanto de RBT, sino de hie, con lo cual seguramente podrías imponer una IR1 mayor, algo como 125uA sin que afecte demasiado a la ganancia.

Por último, acordate que los valores de las resistencias deben ser comerciales, es por eso que después tendrás que verificar en cuanto se te corrio la IBQ/ICQ/VCEQ.

Rc=330 ohms; Re=5k6ohms; R1=120khoms y R2=150khoms.

Eso sería todo, fijate que nunca llegué a una cuadrática, fui viendo cuales eran las condiciones de diseño y viendo cuales eran los margenes que tenía y en función de eso fui diseñando.
 
Hola amigos del foro, este es el primer proyecto que "intento" construir con transistores de potencia, es un amplificador. Disculpen la ignorancia en el tema :rolleyes:

Bueno leyendo un poco en internet y los libros me decidí a construir un amplificador a transistores y con lo poco que se, llegue al circuito de la imagen el cual armé y funcionó, claro ni idea de que potencia tiene en la salida. (lo estoy alimentando con +40, 0 , -40... el transformador es de 8 amp)

Queria un poco de orientacion en el tema, y si estoy bien encaminado, mis dudas son:

¿esta bien el circuito?
¿le falta algo?
¿lo puedo poner mas potente?

esas por ahora...

Saludos y espero me puedan guiar un poco en este mi primer diseño de un ampli.
 

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Me gustaria que me dieseis, si es posible un explicacion sobre por que la Tension de Salida de este montaje esta desfasada 180º respecto a la de entrada.

Gracias
 
Me gustaria que me dieseis, si es posible un explicacion sobre por que la Tension de Salida de este montaje esta desfasada 180º respecto a la de entrada.

Gracias

Supongo que te refieres a un Transistor conectado en modo Emisor Común, esto es, entrada por la Base, salida por colector y el Emisor conectado como común a la entrada y salida

No tengo ahora un esquema pero...
Recuerda que el transistor es un amplificador de corriente.
Al entrar una señal por el circuito Base Emisor y dependiendo de su nivel, se generará una corriente Base-Emisor.
Cuanto más grande sea esta corriente, por el circuito Colector-Emisor circulará una corriente que será función de la corriente Base-Emisor multiplicada por el Beta del transistor.
Al aumentar la corriente Base-Emisor aumentará la Corriente de Colector por lo que la caída de tensión en la resistencia, que se pone entre Colector y VCC, aumentará.
A mayor tensión en la Base, mayor será la corriente de Base-Emisor y mayor será la Corriente de Colector y su tensión disminuirá.
Si en la Base no entra ninguna señal no habrá corriente entre la Base y el Emisor, tampoco habrá una corriente de Colector y consecuentemente no habrá una caída de tensión en la resistencia de Colector.
Todo esto es desde el punto de vista de la señal de entrada (alterna) o funcionamiento dinámico que es dónde tiene sentido hablar de desfases, 180º en este caso.

En funcionamiento estático la cosa funciona igual (o muy parecido).... si amentas la corriente de Base, la tensión en el Colector disminuye
Todo esto viene en los libros, coge alguno échale una ojeada, vienen cosas muy curiosas, Corte, Saturación, Ganancia, :unsure: etc... al final lo entenderás :)
 
Última edición por un moderador:
Si hablás de que la salida va en contrafase con la entrada, es correcto en esos amplificadores y eso se da por lo que te decía Miguelus más arriba. Si es un desfasaje entre tensión y corriente, apuesto por los condensadores de entrada y salida que bloquean la continua.

Saludos
 
Hola, diseñe un amplificador emisor comun, el circuito funciona correctamente, el problema es que al probar el circuito real con el amplificador hace todo lo que tiene que hacer, pero al medir corrientes la corriente de emisor es menor a la corriente de colector, a que se debe esto?
 
Buenos días juaann


Un gran sabio (El profesor Cojonciano) dijo una vez: Lo que no puede ser no puede ser y además es imposible
¿Cómo has medido las corrientes de Emisor y Colector?

Sal U2
 
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