Problema con circuito de transmisión mando garaje

[Marianico]

Hola amigos
Antes de nada me presento ya que es mi primer post. Trabajo en una empresa distribuidora de mandos a distancia para garajes. El jefe buscó un tiempo a algún ingeniero que le mejorara la parte RF de los circuitos, pero no encontró quien, obviamente pagando. Se compran y se venden, pero aquí nadie sabe técnicamente el funcionamiento del circuito de transmisión. A nivel de códigos, muy bien pero la etapa de transmisión ningún compañero sabría mejorarla. Siempre se ha usado la que trae el mando y listo. El proveedor no los mejora y es lo que hay.
Esa es mi intención. Comprendo bastante bien el funcionamiento de las antenas de RF y lo quiero aplicar a los mandos.
Muchos clientes se quejan de que tienen poco alcance, entiendo que por falta de potencia. Pues se me ha metido en la cabeza, mejorar esos circuitos para que tengan más alcance, mucho más de hecho.Las frecuencias que utilizamos son muchas. De hecho algunas son antiguas y no merece la pena dedicarles muchos tiempo (26-27-29-30-40 MHz). Las habituales hoy son 433.92 MHz y 868.3 MHz, esta ultima la podemos dejar de lado.
Agradecería sugerencias para la optimización de ese circuito del que subo foto trasera y delantera. Si alguien necesita saber algún valor de algún componente concreto, que me pregunte.
Dispongo de infinidad de mandos de 433.92 MHz ASK y receptores que les obedecen. Tengo permiso para destripar todos los que quiera por tal de encontrar qué mejoras incorporar al circuito actual. Quiero decir que la parte de codificación es intocable, pero la parte de transmisión como si se rediseña.
Estos mandos de hoy, llevan la antena impresa en el pcb como una pista más. Mi primera intención es sustituirla por una antena física tipo espiral o loop.
Pero claro, si fuese una antena transmisora en una emisora, sabría donde conectar una antena. En este caso, donde conecto mis antenas de prueba ??' No tengo ni idea. Estoy pensando en una antena espiral. Donde conectaría el extremo o los extremos ??
Hoy he pedido por Ali. Un par de "medidores de campo/frecuencimetros de dos modelos diferentes. Baratillos. Espero con vuestra ayuda y pruebas, poder aumentar la potencia/distancia de estos mandos.
Agraderé vuestras sujerencias.
Saludos

 

[pandacba]

Ese conector lateral tiene que ver con la programación de los códigos?

 

[Eduardo]

Me parece que están errando el camino: Lo que tienen que mejorar es la antena receptora.

 

[Marianico]

Hola
Efectivamente, el conector e para la programación de los códigos en la memoria. Sabiendo o copiando el codigo de un mando original, se programa dicho código en el mando nuevo. Este lo transmite y digamos que se hace pasar por el original. El receptor lo recibe y obedece.(Sin entrar en detalles)
Eduardo, precisamente los cambios lo quiero hacer en el transmisor que es donde tengo acceso. Los receptores están instalados en garajes y cada cual con sus obstáculos particulares. Por ese motivo, como lo que tengo a mi alcance son los transmisores, es ahí donde quiero modificar para optimizar la comunicación. Mi lógica me indica que primero hay que intentar entregar toda la potencia y esperar a que los receptores estén bien diseñados e instalados.
Según las fotos subidas, alguien se imagina el esquema ??? cual sería el punto de conexion de la antena, eliminando la impresa actual ??
Gracias y saludos
Hola
Por si a alguien le interesa, ahondaré en la idea teórica que tengo sobre este proyecto:
Al igual que experimenté en frecuencias de 7 MHz, 14 MHz y 21 MHz con antenas dipolo, antenas cubicas y antenas direccionales, quiero extrapolar esos experimentos a 433.92 MHz buscando las mismas satisfacciones y resultados.
A lo mejor, como profano, estoy pretendiendo un aburrada o algo imposible pero, de momento, esa es la idea. A diferencia de mis proyectos del pasado sin limitación de espacio, con antenas cubicas de por ejemplo 5m X 5m x 5m en el tejado de mi casa, en este caso, cualquier antena, no puede ser de más de 35mm x 55mm x 5mm. Unicamente los prototipos para pruebas, pueden superar esas medidas. La antena definitiva debe caber dentro de una cajita de un control remoto de garaje.
Parto de una medida de una onda de 300 / 433.92=69.1 cm. En caso de que sea extrapolable de 21 MHz a 433.92 MHz, la antena de media onda = 34.55cm. Cuarto de onda 17.27cm y 5/8 de onda= 43.18cm. Esas serían las medidas eléctricas de las posibles antenas.
Veremos si es una burrada o se puede conseguir.
Saludos

 

[tiago]

Ahí tienes la antena, marcada con un trazo rojo.

Saludos.

 

[Marianico]

Hola
Por si a alguien le interesa, ahondaré en la idea teórica que tengo sobre este proyecto:
Al igual que experimenté en frecuencias de 7 MHz, 14 MHz y 21 MHz con antenas dipolo, antenas cubicas y antenas direccionales, quiero extrapolar esos experimentos a 433.92 MHz buscando las mismas satisfacciones y resultados.
A lo mejor, como profano, estoy pretendiendo un aburrada o algo imposible pero, de momento, esa es la idea. A diferencia de mis proyectos del pasado sin limitación de espacio, con antenas cubicas de por ejemplo 5m X 5m x 5m en el tejado de mi casa, en este caso, cualquier antena, no puede ser de más de 35mm x 55mm x 5mm. Unicamente los prototipos para pruebas, pueden superar esas medidas. La antena definitiva debe caber dentro de una cajita de un control remoto de garaje.
Parto de una medida de una onda de 300 / 433.92=69.1 cm. En caso de que sea extrapolable de 21 MHz a 433.92 MHz, la antena de media onda = 34.55cm. Cuarto de onda 17.27cm y 5/8 de onda= 43.18cm. Esas serían las medidas eléctricas de las posibles antenas.
Veremos si es una burrada o se puede conseguir.
Saludos
Gracias Tiago.
Me he debido explicar mal, ya se que esa es la antena. La duda principal es de esos dos puntos de contacto, cual sería el punto de conexión de la nueva antena, eliminando esa del pcb ??? el lado derecho que tiene un solo condensador, o el lado izquierdo ?? Me desconcierta un poco, que del lado izquierdo de la imagen, la antena esté conectada a masa ???
Gracias
Gracias Tiago.
Me he explicado mal. Ya se que eso es la antena. La duda es en cual de esos dos contactos, tendría que conectar mi nueva antena...Yo le llamo vivo y masa. En ambos lados hay sendos condensadores...Vivo sería derecha o izquierda de la foto ??? Me desconcierta que la antena, en el lado izquierdo de la foto, esté conectada a masa antes de llegar al condensador....
Gracias igual
Hola Tiago, gracias.
Me he explicado mal. Ya se que eso es la antena. La duda es cual de los dos lados sería el positivo o negativo de la antena. O sea donde conectar una nueva antena. En otros ámbitos, le llamo vivo y masa...Pero ahí el vivo sería derecha o izquierda de la imagen ?? Me desconcierta que la antena, en la izquierda esté conectada a masa antes de llegar al condensador.
Por cierto, es la tercera vez que escribo este texto...por algún motivo no me lo publica....Ahora copio por si las moscas....
Gracias igual.

Ahí tienes la antena, marcada con un trazo rojo.

Saludos.

Hola Tiago, gracias.
Me he explicado mal. Ya se que eso es la antena. La duda es cual de los dos lados sería el positivo o negativo de la antena. O sea donde conectar una nueva antena. En otros ámbitos, le llamo vivo y masa...Pero ahí el vivo sería derecha o izquierda de la imagen ?? Me desconcierta que la antena, en la izquierda esté conectada a masa antes de llegar al condensador.
Por cierto, es la tercera vez que escribo este texto...por algún motivo no me lo publica....Ahora copio por si las moscas....
Gracias igual.

 

[pandacba]

Uno de los problemas que tienes es la muy baja tensión del mando, he visto otros de más alcance pero utiizan una bateria de 12V

 

[Marianico]

Bueno, ese lleva dos pilas de 3V, pero es una excepción. La mayoría de los que usamos tienen una LR23 de 12V. Ni idea cuando mA..Si alguien lo sabe...
Saludos

 

[tiago]

Por uno de los lados (O en algún punto determinado), va conectada a masa, no es ningún error. Una gran cantidad de antenas por no decir la mayoría, trabajan de esa manera.

Saludos.

 

[Marianico]

Bueno, pues cuando consiga el medidor de campo, desconectaré esa pista/antena y probaré con loop de alambre de cobre soldados donde empieza esa. Como en la foto...para probar y ver si voy mejorando.
Saludos

 

[pandacba]

Ojo el largo de esa pista no es arbitrario esta hecho para que funcione a esa frecuencia

 

[juanma2468]

Hay varias notas de aplicación de microchip que tratan justamente el tema de las antenas loop, la AN831, AN868 y también la empresa EPCOS en Application Note SAW-Components.

 

[tiago]

La antena llega hasta el transistor que hay un poco mas abajo, no hasta donde se une a masa, que es lo que has trazado.
Una foto en detalle del transistor y el circuito al que está conectado nos sacará de dudas.
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Bueno, ampliando la imagen se puede ver mejor, pero la serigrafía tapa bastante las conexiones.

Saludos.

 

[juanma2468]

Aca te dejo los link para que veas los PDF.
AN831
AN868
Application Note SAW-Components (How to choose the optimal SAW filter App. Note 19) TDK
Application Note SAW-Components (Matching of EPCOS front-end SAW filters to integrated RKE receivers App. Note #18) - Qualcomm
Application Note SAW-Components (Design-guide for the SAW oscillator Optimisation for best frequency stability, fast start up time and ghost-less working App. Note #25) - Qualcomm

 

[Marianico]

Hola...
Voy a chaparme esa información de los links.
Mientras adjunto una foto en detalle y otra con los valores de los componentes.


El transistor es un R25(xiao)_SOT23. En esta imagen hoy dos componentes invertidos creo. La resi es de 100R y el condensador de 10Pf. de todas formas, tengo otros transmisores con circuitos parecidos (copia y pega) y de la misma frecuencia, que esos dos componentes también los tienen invertidos. No me he fijado bien en las pistas, pero si van en paralelo, supongo que da igual cual esté arriba y cual abajo...Por logica.
Gracias...me pongo a leer los links sugeridos.
Saludos.