Mal funcionamiento etapa de potencia

Hola,
Hace unos días decidí hacer una caja para mejorar el aspecto exterior de un amplificador formado por dos etapas mono de 60W, cuyo esquema adjunto, y un previo estéreo comercial. En su momento el amplificador funcionaba. Monté el conjunto de placas sobre una cajón metálico que tiene la medida exacta de la caja de madera que he hecho. Al probar independientemente un canal y otro me encuentro que nada más conectar el jack de entrada se escucha un ruido fortísimo y la señal de audio ni aparece en el altavoz. Decido desarmar todo de la chapa. Transformadores, placas, etc. Conecto únicamente la etapa de potencia de un canal a la alimentación y aplico señal directa de un discman/móvil a la entrada de la etapa. Nada más conectar el RCA se empieza a escuchar un sonido fortísimo en el altavoz.

Solicito orientación. He probado de aplicar señal a través de dos cables diferentes obteniendo el mismo mal resultado. He probado señal procedente de móvil y señal procedente de discman. Mal resultado.

Estaba conectando el negativo del puente de Graetz, la malla del cable blindado de señal en el mismo punto, el negativo del previo el masa del conector hembra RCA mediante un cable ómnibus de cobre.

Por la configuración del filtro, pensé que quizá se estuviera amorrando toda la tensión en los condensadores de filtro no conectados a la etapa del otro canal y que, producto de ello, de alguna manera se originaba ese ruido desagradable en el momento de conectar el cable RCA/jack. Pero no.

Por si no fuera poco, cuando habiendo conectado el cable de entrada al móvil reproduciendo música, cuando desconecto los 230VAC del transformador de alimentación, aparece muy bajito la música del móvil.
Adjunto esquema etapa, esquema filtro y fotos diversas.
 

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La unica manera que se genere un ruido tal como ese, es que se esté generando un lazo de alterna, o esté auto-oscilando el amplificador.
 
La unica manera que se genere un ruido tal como ese, es que se esté generando un lazo de alterna, o esté auto-oscilando el amplificador.
Es un poco extraño, antes funcionaba bien. Además, ¿mo es que sucede para ambos módulos, e.g. para el módulo de la etapa canal derecho y para el de la etapa canal izquierdo?
 
Última edición por un moderador:
Aparte de los retornos a masa y cableado en general, mira que no se haya desajustado la corriente de bias, porque si te consume mucho una de las etapas puede hacer aparecer el sonido del rizado de la fuente por el altavoz.
 
Aparte de los retornos a masa y cableado en general, mira que no se haya desajustado la corriente de bias, porque si te consume mucho una de las etapas puede hacer aparecer el sonido del rizado de la fuente por el altavoz.
Hola, ¿En qué resistencia debo medir esa corriente? ¿A qué corriente debo ajustarlo? ¿Es posible que fueran unos 30-40mA?

Otra cosa que estoy pensando es. La oscilación al ser común en las dos etapas de potencia, ¿es posible que sea debida a un mal diseño del dibujo de la PCB del filtro de la fuente? No sé si la forma puede tener que ver... Verificaré también si la capacidad real de los electrolíticos es la indicada o no, porque este amplificador hace como 3 años que no lo pongo en marcha.
 

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Hola.

Me gusta la caja que le has hecho al amplificador :). Antes de comprobar la corriente de reposo, sin señal de entrada, verifica que en el positivo del condensador electrolítico de acoplo con el altavoz tienes la mitad de la tensión de alimentación o un voltaje próximo, si no, deberás retocar el valor de 470-560k que va a la base del transistor de entrada. Si la tensión está muy alejada de ese valor y no es posible el ajuste, tocará verificar otros componentes...

Salud.
 
El dibujo de la PCB lo hice yo. No soy técnico y menos ingeniero. No sé qué criterios hay que tener en cuenta en el trazado de pistas. Excepto el de la distancia de 1mm por ampere de consumo.
Por eso lo pregunto.
Vamos de nuevo, todo eso que esta en la mesa, que muestra la foto, era lo que estaba adentro de la caja original y estaba andando? o en ese traspaso de cajas, cambiaste o diseñaste algo vos mismo?
El grosor de las pistas de una fuente, lineal como este caso, no genera nada fuera de lo común a lo sumo se calienta o se quema si la corriente excede los limites de la lamina de cobre.
 
Buenas.
decidí hacer una caja para mejorar el aspecto exterior de un amplificador
¿Cómo estaba montado, en qué tipo de caja?
Monté el conjunto de placas sobre una cajón metálico que tiene la medida exacta de la caja de madera que he hecho.
¿Tuviste la precaucion de revisar todas las sujeciones para que no hubiesen ninguna derivación de las placas a chasis metálico?

un cable ómnibus de cobre
Un autobús transportando voltios..🤔🤔
pensé que quizá se estuviera amorrando toda la tensión en los condensadores....
Orgía de electrones.. 🤔🤔
_-_-_-_-_-_-_-_


Si el amplificador funcionaba bien y después de mover sus módulos a un chasis metálico ya no funciona bien, tendrás que revisar bien todas las conexiones, posibles patillas de componentes tocandose entre sí, desajustes fortuitos, soldaduras frías, etc...
 
Tu etapa de potencia parece compartir distribución de componentes con esta otra aunque la tuya está "espejada". Doy por hecho que has comprobado el conexionado de los transistores...

Edito: adjunto esquema tomado de la red con valores fijos, que en teoría corresponde al montaje pero no los he contrastado. 2n3055_power_amplifier_118.gif
2n3055_power_amplifier_pcb_componentes_147.jpg
 
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Vamos de nuevo, todo eso que esta en la mesa, que muestra la foto, era lo que estaba adentro de la caja original y estaba andando? o en ese traspaso de cajas, cambiaste o diseñaste algo vos mismo?
El grosor de las pistas de una fuente, lineal como este caso, no genera nada fuera de lo común a lo sumo se calienta o se quema si la corriente excede los limites de la lamina de cobre.
Es todo idéntico excepto la placa de los condensadores de filtro. Antes había dos placas diferentes, cada una con 3 condensadores. Una placa por cada etapa.
Ahora los condensadores estan unificados en la placa que se puede ver.
 
Posiblemente tengas un problema con la masa. Deberías de verificar que el diseño de la placa unificada se corresponde con las conexiones de las placas de condensadores
 
¿El cable con el que le pasa la señal de audio a la etapa de potencia si está bien conectado a tierra o a masa? Me da la impresión de que solo el positivo de la señal está haciendo contacto y por eso hace ese ruido que describes
 
He encontrado el problema. El conector Rca al que inyectaba la señal de audio no estaba haciendo masa. De hecho unía a la parte soldada la malla de los cables y esta malla NO estaba en contacto, como debe, con el negativo del cable RCA. Pongo fotos del despiece. En las fotos se puede apreciar que la parte cilíndrica del conector hembra NO toca para nada, porque toca contra plástico, con la arandela con terminal.
Tu etapa de potencia parece compartir distribución de componentes con esta otra aunque la tuya está "espejada". Doy por hecho que has comprobado el conexionado de los transistores...

Edito: adjunto esquema tomado de la red con valores fijos, que en teoría corresponde al montaje pero no los he contrastado. Ver el archivo adjunto 298418
Ver el archivo adjunto 298417
Sí, es este diseño.
Posiblemente tengas un problema con la masa. Deberías de verificar que el diseño de la placa unificada se corresponde con las conexiones de las placas de condensadores
He verificado todo esta tarde. Capacidades. He desmontado todos los condensadores para ver si había algo extraño entre pistas. Pero no.
Buenas.

¿Cómo estaba montado, en qué tipo de caja?

¿Tuviste la precaucion de revisar todas las sujeciones para que no hubiesen ninguna derivación de las placas a chasis metálico?


Un autobús transportando voltios..🤔🤔

Orgía de electrones.. 🤔🤔
_-_-_-_-_-_-_-_


Si el amplificador funcionaba bien y después de mover sus módulos a un chasis metálico ya no funciona bien, tendrás que revisar bien todas las conexiones, posibles patillas de componentes tocandose entre sí, desajustes fortuitos, soldaduras frías, etc...
Estaba montado también en una caja metálica reciclada de un amplificador comercial Sony.

Esta tarde he desmontado por completo todo. Los módulos de la chapa soporte y los disipadores respecto de los PCB. He verificado soldaduras. Cables a los transistores finales. Posibles malos contactos en las PCB y las regletas de alimentación y señal.
Era el conector de entrada.

Muchas gracias a todos.
 

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Resuelto el misterio, porque esa etapa es muy robusta y estable. El primer amplificador "gordo" que monté, a finales de los 70, recurría a ese circuito de simetría casi complementaria, un Sales Kit de 25+25w. También lo usaba Clarivox y por lo visto, Fapesa. Todo un clásico. Hace unos años, la revista Elektor publicó ese mismo circuito con el nombre "Sixties" recordando a esa década. Le añadieron un diodo y una resistencia al par Sziclai para optimizar la distorsión. Llegué a simular la modificación en Multisim y se notaba algo esa mejora, a oído no lo creo. Aquí va el circuito:


Sixties-style-40-W-Audio-Amplifier-Schematic-Circuit-Diagram-1024x933.jpg
 
El dibujo de la PCB lo hice yo. No soy técnico y menos ingeniero. No sé qué criterios hay que tener en cuenta en el trazado de pistas. Excepto el de la distancia de 1mm por ampere de consumo.
Por eso lo pregunto.
Ya que manifiestas que lo has hecho a tu parecer, vale la pena poner de relieve que cuando se dibuja un PCB es de ayuda que la masa rodee el perímetro de la placa y en el interior, tirar las líneas de cobre, de los demas voltajes y componentes.
Además, todos los hilos de alimentación y señal, es importante que sean lo mas cortos posibles, para evitar oscilaciones dañinas y si es posible soldadas, los terminales con el tiempo y los elementos admosféricos, arruinan la conducción eléctrica y todo comienza a fallar..
Aqui abajo tenemos un ejemplo de lo que puede estar mal.
Los cables azules y rojos largos y pegados es pasto para realimentación.
👇

img_20230503_214903792-jpg.298390
 
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Ya que manifiestas que lo has hecho a tu parecer, vale la pena poner de relieve que cuando se dibuja un PCB es de ayuda que la masa rodee el perímetro de la placa y en el interior, tirar las líneas de cobre, de los demas voltajes y componentes.
Además, todos los hilos de alimentación y señal, es importante que sean lo mas cortos posibles, para evitar oscilaciones dañinas y si es posible soldadas, los terminales con el tiempo y los elementos admosféricos, arruinan la conducción eléctrica y todo comienza a fallar..
Aqui abajo tenemos un ejemplo de lo que puede estar mal.
Los cables azules y rojos largos y pegados es pasto para realimentación.
👇

img_20230503_214903792-jpg.298390
Entiendo. De hecho, esa vista pertenece a la PCB y el disipador desmontados. Su posición habitual va a ser la de las fotos adjuntas.

Quería acortar todavía más los conductores que van a los transistores finales montados sobre el disipador, pero necesito que sean un poco largos para hacer posible el desplazamiento de la placa y el tornillo de sujeción por el carril del disipador en caso de necesitar desmontarlo.

En cuanto a soldaduras vs terminales de conexión, quería poner unos más pequeños de tres conductores para los cables que van a los transistores. Algo tipo lo de la figura 3 pero más pequeños. Veo que no es buena idea.
Resuelto el misterio, porque esa etapa es muy robusta y estable. El primer amplificador "gordo" que monté, a finales de los 70, recurría a ese circuito de simetría casi complementaria, un Sales Kit de 25+25w. También lo usaba Clarivox y por lo visto, Fapesa. Todo un clásico. Hace unos años, la revista Elektor publicó ese mismo circuito con el nombre "Sixties" recordando a esa década. Le añadieron un diodo y una resistencia al par Sziclai para optimizar la distorsión. Llegué a simular la modificación en Multisim y se notaba algo esa mejora, a oído no lo creo. Aquí va el circuito:


Sixties-style-40-W-Audio-Amplifier-Schematic-Circuit-Diagram-1024x933.jpg
Sí, antes de iniciar el montaje, vi varias reseñas de gente indicando la buena calidad del diseño. Antes, lo único que había probado era en montar una etapa de 100W de Sales Kit, pero no obtuve buenos resultados.

La etapa del post inicial de hecho la dupliqué para hacer un equipo estéreo.
 

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Entiendo. De hecho, esa vista pertenece a la PCB y el disipador desmontados. Su posición habitual va a ser la de las fotos adjuntas.

Quería acortar todavía más los conductores que van a los transistores finales montados sobre el disipador, pero necesito que sean un poco largos para hacer posible el desplazamiento de la placa y el tornillo de sujeción por el carril del disipador en caso de necesitar desmontarlo.

En cuanto a soldaduras vs terminales de conexión, quería poner unos más pequeños de tres conductores para los cables que van a los transistores. Algo tipo lo de la figura 3 pero más pequeños. Veo que no es buena idea.

Sí, antes de iniciar el montaje, vi varias reseñas de gente indicando la buena calidad del diseño. Antes, lo único que había probado era en montar una etapa de 100W de Sales Kit, pero no obtuve buenos resultados.

La etapa del post inicial de hecho la dupliqué para hacer un equipo estéreo.
Este PCB evita posibles oscilaciones y tiene el tema de los hilos resueltos. Si está bien construido y no se lo mata a palos, nunca tendrá que desmontar este equipo, es mas, posiblemente lo sobre viva a usted en cuanto a PCB.
Jamás tuve que desmostar un equipo que yo haya construido, porque nunca los castigo.
Los hilos de alimentación deben ser de la menor impedancia posible, es decir gruesos, soldados y muy bien filtrados.
A la derecha una bornera para repartir fuente correctamente sin fallar.. ;)
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