Modificar antiguo cargador de baterías de plomo de 24V a 12V

[Jeronimo17]

Hola,

Tenia este antiguo cargador por ahí, desde hace muchísimo tiempo y llevo tiempo pensando en modificarlo para cargar baterías de 12V, me parece más útil.
Pero me pasa como con algunas fuentes conmutadas que si le bajo mucho el voltaje empiezan a no tener amperaje y a entrar y salir de protección de modo continuo a un ritmo de unos 2 Hz

(Al espejo para que se vea mejor)​

Ajustando las resistencias del TL431 consigo los 13,5V, pero con el inconveniente que digo, se escucha protegerse y desprotegerse de continuo y no tener apenas amperaje

¿Por que ocurre esto en las fuentes conmutadas al bajar mucho la tensión de fabrica? ¿Es por que el secundario del trasformador esta hecho para 24V? Y si fuera así ¿por que al bloquear el led del optoacoplador veo voltajes superiores a 40?

El UC3842B no se muy bien como funciona, parece que es un oscilador controlador de intensidad.

¿La modificación que pido es posible hacerla o es necesario modificar el bobinado del trasformador, como ocurre con los inversores?

Gracias

 

[ricbevi]

Hola...Sin ver el esquema eléctrico solo se puede adivinar/suponer, supongo que tocas el divisor resistivo del TL431 pero te olvida de la realimentación que hace para fijar la salida/protección a través del 817.

Tal vez al estar calculado para funcionar en 24V el sistema, en 12V tenga problemas.

Aquí tienes la hoja de datos del UC3842 y si buscas, encuentras muchos esquemas de fuentes a base de este IC.

En cuanto a la ultima consulta, depende de lo que pretendas lograr con esa placa, si quieres mas corriente, definitivamente deveras bobinar el transformador con alambre acorde a los requerimientos nuevos.

Saludos.

 

[Jeronimo17]

Hola, gracias por responder,.
si estoy tocando el divisor resistivo del TL431, eso funciona bien, pero ¿a que te refieres con el 817?

 

[ricbevi]

Al optoacoplador(PC817) que mediante él se controla el funcionamiento del IC UC3842



También puede pasar que estés forzando a trabajar al UC3842 en los limites del control del PWM

 

[Jeronimo17]

Hola...Sin ver el esquema eléctrico solo se puede adivinar/suponer, supongo que tocas el divisor resistivo del TL431 pero te olvida de la realimentación que hace para fijar la salida/protección a través del 817.

Tal vez al estar calculado para funcionar en 24V el sistema, en 12V tenga problemas.

Aquí tienes la hoja de datos del UC3842 y si buscas, encuentras muchos esquemas de fuentes a base de este IC.

En cuanto a la ultima consulta, depende de lo que pretendas lograr con esa placa, si quieres mas corriente, definitivamente deveras bobinar el transformador con alambre acorde a los requerimientos nuevos.

Saludos.

Más corriente no necesito lo decía por si era la causa de la protección al tener un secundario con demasiadas espiras, y pensaba que el TL431 atacaba directamente el Optoacoplador encendiendo su LED cuando llega a la tensión ajustada

Al optoacoplador(PC817) que mediante él se controla el funcionamiento del IC UC3842

Ver el archivo adjunto 293993

También puede pasar que estés forzando a trabajar al UC3842 en los limites del control del PWM

¿Podría ser la causa que el control PWM necesario es un ciclo demasiado bajo a causa de mucha tensión de secundario de trasformador y entre protección? ¿Si es así es evitable sin cambiar el trasformador? ¿y por que en las fuentes conmutadas sin el optoacoplador se dispara el voltaje de salida? ¿de cuantos voltios es realmente el trasformador?

Tengo esas dudas sobre las conmutadas

Gracias

 

[emilio177]

Ajustando las resistencias del TL431 consigo los 13,5V, pero con el inconveniente que digo, se escucha protegerse y desprotegerse de continuo y no tener apenas amperaje

Dices que ya esta ajustado......
Pregunta..... mediste voltaje de la bateria??? cuanto?
Debes emular... pero necesito ese dato.... para dar indicaciones

 

[ricbevi]

Más corriente no necesito lo decía por si era la causa de la protección al tener un secundario con demasiadas espiras, y pensaba que el TL431 atacaba directamente el Optoacoplador encendiendo su LED cuando llega a la tensión ajustada

¿Podría ser la causa que el control PWM necesario es un ciclo demasiado bajo a causa de mucha tensión de secundario de trasformador y entre protección? ¿Si es así es evitable sin cambiar el trasformador? ¿y por que en las fuentes conmutadas sin el optoacoplador se dispara el voltaje de salida? ¿de cuantos voltios es realmente el trasformador?

Tengo esas dudas sobre las conmutadas

Gracias

El led prende con una determinada corriente circulando por el y tensión pero no es lo mismo el calculo si partimos de 24V que si partimos de 12V.

El TL431 es un Zener programable que lo único que se hace es fijar el punto donde empezara a trabajar como tal, hay que el circuito para ver como alimenta al Zener para saber si la resistencia que seguramente tendrá en el ánodo o cátodo es muy grande o no.

Las fuentes conmutadas que no tienen realimentación para controlar la tensión de salida, si cambia las condiciones de trabajo del oscilador, es muy probable que cambie su tensión a la salida ya que no tiene "método para ver que pasa". Están calculadas para una cierta condiciones de trabajo y carga, si alguna cambia, variara la salida.

El ciclo de trabajo muy al limite de lo que puede manejar el IC puede ser la causa de que este fallando.

 

[Jeronimo17]

Dices que ya esta ajustado......
Pregunta..... mediste voltaje de la bateria??? cuanto?
Debes emular... pero necesito ese dato.... para dar indicaciones

Si, volviendo a como estaba de inicio como se baje de ~18,7V, empieza a cortar

El led prende con una determinada corriente circulando por el y tensión pero no es lo mismo el calculo si partimos de 24V que si partimos de 12V.

El TL431 es un Zener programable que lo único que se hace es fijar el punto donde empezara a trabajar como tal, hay que el circuito para ver como alimenta al Zener para saber si la resistencia que seguramente tendrá en el ánodo o cátodo es muy grande o no.

Las fuentes conmutadas que no tienen realimentación para controlar la tensión de salida, si cambia las condiciones de trabajo del oscilador, es muy probable que cambie su tensión a la salida ya que no tiene "método para ver que pasa". Están calculadas para una cierta condiciones de trabajo y carga, si alguna cambia, variara la salida.

El ciclo de trabajo muy al limite de lo que puede manejar el IC puede ser la causa de que este fallando.

La resistencia entre el TL431 y el PC817 era de 4,7K, he probado con 1K y no cambia su comportamiento

Detalle de la zona:



A que aun no me habéis respondido es ¿Por que en los invesores de por ejemplo 12V a 230V en transformador suele funcionar constante a 20KHz y el voltaje de elevación a 400V es constante y aquí se dispara el voltaje si falla el optoacoplador? ¿Tienen un sobrevoltaje en el secundario para poder regular por PWM?

Supongo que lo que puede pasar es que al yo pedirle tan poco voltaje el oscilador entra en un régimen tan bajo de PWM que entra en protección, aunque se me escapa que sigue pasando aunque le pida intensidad.

¿A que le podría tocar en la parte caliente del UC3842B?

Gracias de nuevo

 

[Dr. Zoidberg]

Mirá flaco: a las smps se les puede cambiar la tensión de salida en un cierto margen que muy dificilmente puede superar el 30%, y esto es por que cuando se diseña, se calcula que a esa tendión el pwm ronde el 50% del ciclo de trabajo y el controlador pueda corregir contra caídas y subidas de tensión.
Pero el diseño del transformador no es igual de "flexible" y las condiciones de operación se van al c4r4j0 si pretendés bajar la tensión de salida operando con un pwm a menos del 10% del ciclo de trabajo....y ni hablamos de las protecciones en el chip controlador...

Moraleja: si querés bajar taaaanto la tensión de salida, vas a tener que rebobinar el trafo.

PD: y no sigas preguntando cosas sin proporcionarnos, al menos, el circuito esquemático de la smps, por que acá la bola de cristal no funciona desde hace años.

 

[switchxxi]

Por lo poco que he visto (muy por arriba) parece que hay un bobinado aparte que genera la alimentación del UC3842B a través del diodo que parece ser un 1N4007 y C10.

Tal vez el UC3842B se vuelve loco porque no posee la alimentación correspondiente debido al bajo ciclo de trabajo.

No va a quedar otra que hacer comprobaciones y, llegado el caso, echar mano a las hojas de datos para recalcular todo.

 

[J2C]

Por lo poco que he visto (muy por arriba) parece que hay un bobinado aparte que genera la alimentación del UC3842B a través del diodo que parece ser un 1N4007 y C10.

Tal vez el UC3842B se vuelve loco porque no posee la alimentación correspondiente debido al bajo ciclo de trabajo.

No va a quedar otra que hacer comprobaciones y, llegado el caso, echar mano a las hojas de datos para recalcular todo.

Eso es lo que esta ocurriendo, pero los nardos no se dan cuenta.

El UC3842 posee 3 hermanos más: 43, 44 y 45 los que poseen distintas "Under-Voltage Lockout Section" (ver final de página #3 del datasheet [hacer click])

Indudablemente al bajar tanto la tensión secundaria está bajando la tensión del bobinado auxiliar del cual se alimenta el integrado en Vcc.





Salu2.-

 

[mcrven]

Y seguimos con los BRUJOS que no quieren aprender de hierbas...

 

[Daniel Lopes]

Eso es lo que esta ocurriendo, pero los nardos no se dan cuenta.

El UC3842 posee 3 hermanos más: 43, 44 y 45 los que poseen distintas "Under-Voltage Lockout Section" (ver final de página #3 del datasheet [hacer click])

Indudablemente al bajar tanto la tensión secundaria está bajando la tensión del bobinado auxiliar del cual se alimenta el integrado en Vcc.





Salu2.-

!Acuerdo en grau , genero y numero !
La salida que veo es diminuir las espiras del devanado secundario por la mitade y rediseñar lo dibisor resistivo de sense de tensión que programa lo Zener TL431 para si obtener la nueva tensión deseada.
!Saludos!

 

[emilio177]

La salida que veo es diminuir las espiras del devanado secundario por la mitade

Y debe poner cable el doble de grueso

 

[DOSMETROS]

Y debe poner cable el doble de grueso

No el doble de grueso , sino el doble de sección.

 

[emilio177]

No el doble de grueso , sino el doble de sección.

Razonamiento simple y logico......
Si por 1 cable de A mm² pasa una corriente de X Amper
Y si ponemos 2 cables 2A mm² entonces debe pasar 2X Amper

A eso me referia poner cable doble de grueso..... en otras palabras.... poner 2 cables y listo....

 

[Dr. Zoidberg]

Si por 1 cable de A mm² pasa una corriente de X Amper
Y si ponemos 2 cables 2A mm² entonces debe pasar 2X Amper

No entendí nada....

 

[emilio177]

No entendí nada....

Ahora ya no lo entiendo..... a veces me da unos lapsus....
Lo dejo para que un erudito me entienda

 

[analogico]

El otro integrado es parece que es un comparador, lm339 en otras fuentes se usa como "protecciones" ese puede ser el que la este apagando

 

[DOSMETROS]

A eso me referia poner cable doble de grueso.

Poner cable del doble de grueso , y consideramos "grueso" al diámetro , será 4 veces la sección