Problemas con parpadeo de halógena 12v con transformador al dimmerizarla

[gabrielvonfernandez]

Hola foro, como estan... Resulta que estoy armando unas luces que vengo haciendo hace 10 años con los mismos componentes, a los que, al parecer, los fabricantes les han cambiado algo, ya que presentan un problema que antes no sucedía...

Son unas halógenas de 100w 12v, que pasan por un transformador dimmerizable Osram Parrot de 105w, regulable con control de fase inicial y de corte de fase, luego van a un dimmer tipo torpedo Sitel a perilla, y de allì a la pared.

Resulta que, en las ultimas partidas que armé, al bajar la intensidad del dimmer, antes que termine de apagarse, hacen un parpadeo molesto, (aunque a veces no sucede...) , y eso afecta el uso que les doy, ya que hago Teatro de Sombras, y los fundidos de intensidades de diferentes luces deberían ser lo mas parejas y suaves posibles, para crear la magia de la escena.

He probado el dimmer con una lampara incandescente, y no presenta ese problema, por lo que deduzco es a causa del transformador. También lo probé con otro transformador de 60w, y allí tampoco sucede el parpadeo...

Será que tienen alguna idea de lo que podría hacer para eliminar ese destello? Tengo unos 25 artefactos de ese tipo, y, salvo ese problema, son tan óptimas sus prestaciones, y tan complicado en ARgentina conseguir transformadores dimmables de esa potencia y tamaño, que no quisiera tener que cambiarlos...
Desde ya, les agradezco los consejos y sugerencias que puedan darme...

Les adjunto la datasheet del trafo y el dimmer

 

[capitanp]

Hola, vas a tener que hacer ingeniería inversa al dimmer y revidar la existencia de la red Zobel que es una resistencia y un cap en serie, si tiene quizás el fabricante les cambio los valores y si no tiene tendrías que implementarla, como para empezar

 

[Scooter]

Quizás mejore colocando una resistencia en paralelo con el primario del transformador.


Quizás sea hora de retirar todo eso y usar iluminación led alimentada en continua.

 

[Dr. Zoidberg]

El datasheet del transformador es sugerente: dá todos los datos para que sea un transformador convencional pero agrega
Frecuencia de operación=40kHz
Por lo que parece un "transformador electrónico", que por supuesto no sería taaan reversible como explica en varios lugares, pero si no es un trafo convencional no me sorprende que haga lío con un ángulo de fase grande...

Huuuuummmmmmm...... Suerte con los materiales OSRAM...la mayor basura del planeta...

 

[diegomj1973]

Hola foro, como estan... Resulta que estoy armando unas luces que vengo haciendo hace 10 años con los mismos componentes, a los que, al parecer, los fabricantes les han cambiado algo, ya que presentan un problema que antes no sucedía...

Son unas halógenas de 100w 12v, que pasan por un transformador dimmerizable Osram Parrot de 105w, regulable con control de fase inicial y de corte de fase, luego van a un dimmer tipo torpedo Sitel a perilla, y de allì a la pared.

Resulta que, en las ultimas partidas que armé, al bajar la intensidad del dimmer, antes que termine de apagarse, hacen un parpadeo molesto, (aunque a veces no sucede...) , y eso afecta el uso que les doy, ya que hago Teatro de Sombras, y los fundidos de intensidades de diferentes luces deberían ser lo mas parejas y suaves posibles, para crear la magia de la escena.

He probado el dimmer con una lampara incandescente, y no presenta ese problema, por lo que deduzco es a causa del transformador. También lo probé con otro transformador de 60w, y allí tampoco sucede el parpadeo...

Será que tienen alguna idea de lo que podría hacer para eliminar ese destello? Tengo unos 25 artefactos de ese tipo, y, salvo ese problema, son tan óptimas sus prestaciones, y tan complicado en ARgentina conseguir transformadores dimmables de esa potencia y tamaño, que no quisiera tener que cambiarlos...
Desde ya, les agradezco los consejos y sugerencias que puedan darme...

Les adjunto la datasheet del trafo y el dimmer

Intuyo que emplearás lámparas halógenas en lugar de leds por la mejor definición de las sombras que esas lograban. Es probable que se te complique o ya se te esté complicando conseguir lámparas y accesorios para ellas, ya que es una demanda a la desaparición.

Lamento decirte que si bien existe tecnología led dimmerizable, es bastante más costosa que la que hasta ahora podrías conseguir de suerte. Los resultados tendrás que probarlos si verdaderamente son comparables a lo que venías empleando. Es probable que no sea exactamente lo mismo, por la diferencia en el área de emisión de ambas tecnologías a similar flujo lumínico, con su correspondiente control óptico.

Lograr áreas de emisión pequeñas en tecnología halógena es bastante fácil, mientras que en led no es tan fácilmente posible para igualar similar flujo. La desventaja evidente en la tecnología halógena es que el control óptico dependerá más del artefacto que aloje la lámpara, más que de la lámpara en sí, a diferencia de la tecnología led que viene pre enfocada, donde la luminaria hace poco o nada en ello.

 

[sergiot]

Las lamparas alogenas se siguen consiguiendo sin problemas porque son las que se utilizan en los autos, estamos hablando de lamparas de 12V, distinto son las lamparas de 220Vca.

 

[gabrielvonfernandez]

Intuyo que emplearás lámparas halógenas en lugar de leds por la mejor definición de las sombras que esas lograban. Es probable que se te complique o ya se te esté complicando conseguir lámparas y accesorios para ellas, ya que es una demanda a la desaparición.

Lamento decirte que si bien existe tecnología led dimmerizable, es bastante más costosa que la que hasta ahora podrías conseguir de suerte. Los resultados tendrás que probarlos si verdaderamente son comparables a lo que venías empleando. Es probable que no sea exactamente lo mismo, por la diferencia en el área de emisión de ambas tecnologías a similar flujo lumínico, con su correspondiente control óptico.

Lograr áreas de emisión pequeñas en tecnología halógena es bastante fácil, mientras que en led no es tan fácilmente posible para igualar similar flujo. La desventaja evidente en la tecnología halógena es que el control óptico dependerá más del artefacto que aloje la lámpara, más que de la lámpara en sí, a diferencia de la tecnología led que viene pre enfocada, donde la luminaria hace poco o nada en ello.

Uso las lámparas halógenas por varias razones, tanto por su relación potencia/nitidez de las sombras proyectadas, como por su temperatura color y posibilidades cromáticas. También uso tecnología LED, (los LED HP tipo estrella con predisipador son bastante útiles), aunque es difícil conseguir leds de ese tipo de buena calidad y potencia en ARgentina (los que se consiguen vienen de China, con las limitaciones que tienen de calidad, y los CREE de hasta 10W que existen con las prestaciones necesarias, son yanquis, muy caros y hay que pedirlos a EEUU).
Lo que me preguntaba es si con algún componente entre el dimmer y el trafo se podría reducir el destello que provoca, que, por lo que consulte, se debería al umbral mínimo de conducción del triac de salida...
Desde ya, gracias por la orientación que puedan darme...

Las lamparas alogenas se siguen consiguiendo sin problemas porque son las que se utilizan en los autos, estamos hablando de lamparas de 12V, distinto son las lamparas de 220Vca.

si, las hal{ogenas 12v se siguen consiguiendo, aun con cierta dificultad... Al menos las que yo uso, las de proyección

 

[zopilote]

En el pdf del torpedo advierte no usarlo con lamparas halógenas que tienen transformador electronico, como lo estas usando de esa manera, es por que es una solución que he visto en varios bares, donde se atenua las luces.
Antes se podia comprar productos para las halógenos, pero con la propaganda de ayudar al menor consumo y la salida de los led en iluminación se ha olvidado el suministro.
Si tuvieras algo de conocimiento en electronica podrias construirte un dimmer electronico para tus hálogenos. Pero es muy laborioso y require que seas versado en SMPS.

 

[diegomj1973]

Las lamparas alogenas se siguen consiguiendo sin problemas porque son las que se utilizan en los autos, estamos hablando de lamparas de 12V, distinto son las lamparas de 220Vca.

A las que me refiero son a las de proyección. De ellas hace bastante mucho que no consigo para mis clientes (no solo en 12V, sino en 14V u otros voltajes especiales). Solían llevar para consultorios odontológicos; para equipos de especialistas en garganta, nariz y oídos; las bi-pin de 90W a 300W para las desaparecidas luces para boliches; etc, etc, etc. .

Las de 220VCA fueron las últimas en ir desapareciendo, aunque si bien no son exactamente del mismo rendimiento y desempeño, aventajaban en no emplear medios de transformación de voltajes (se hacía más fácil y económico).