Teoria/Practica Lineales RF

Entro aqui para decir que todos los transistores necesitan un contacto TOTAL con el disipador, haceros a la idea de que es como un microprocesador conectado a un disipador. De lo contrario, podriamos dañar irremediablemente el transistor.
 
Bueno la función de los resistore es bajar lo "Q" de entrada de los transistores (base)cargandoos de modo estabilizar ( tornalos menos nerviosos) y asi quitar possibles oscilaciones en bajas frequencias ( donde la ganacia es demasiada alta).Quanto a lo choke "VK200" tener 2 o 3 espiras eso no es tan critico asi , en todo caso recomendo 3 espiras por seguridad.
Caso no tengas en las manos lo transistor excitador (driver) 2SC1946 , ustedes puede enplear tu transmissor de 15 Wattios (RD15) y excitar lo lineal por meo de "C8".
Att.

Daniel Lopes.
Daniel Lopes primero y como siempre gracias por sacarme las dudas y ayudarme igual que los demas colegas a aprender un poco mas de Radio frecuencia que es algo tan dificil y apacionante de la electronica , en cuanto a exitar el M1104 usando el circuito con RD15 ,supuestamente me comento un aficionado a la RF que deberia tener un analizador de espectro para verificar que se amplifique la fundamental y no sea un monton de armonicos ya que luego el lineal levantaria todas esas mismas armonicas y el watimetro las mostraria como parte de la potencia , de lastima no tengo acceso a un analizador de espectro ya que es muy caro .
voy a probar bajar el pdf e imprimirlo espejado para probar el final del 2sc2782 poniendo mi M1104 y veremos que pasa :)

respecto al diseño que probe de 28V fue para ver si el problema mio es el exitador o porque todos los lineales calientan .

volviendo al 2sc2782 que me recomendas montarle mi M1104 , que opinas de los trimer que utilizo el diseñador del lineal ,veo que son de muchisima capacidad :unsure: los que van a masa tanto en base como en salida de colector despues del arco :unsure:
 

Daniel Lopes

Miembro Geconocido
Daniel Lopes primero y como siempre gracias por sacarme las dudas y ayudarme igual que los demas colegas a aprender un poco mas de Radio frecuencia que es algo tan dificil y apacionante de la electronica , en cuanto a exitar el M1104 usando el circuito con RD15 ,supuestamente me comento un aficionado a la RF que deberia tener un analizador de espectro para verificar que se amplifique la fundamental y no sea un monton de armonicos ya que luego el lineal levantaria todas esas mismas armonicas y el watimetro las mostraria como parte de la potencia , de lastima no tengo acceso a un analizador de espectro ya que es muy caro .
voy a probar bajar el pdf e imprimirlo espejado para probar el final del 2sc2782 poniendo mi M1104 y veremos que pasa :)

respecto al diseño que probe de 28V fue para ver si el problema mio es el exitador o porque todos los lineales calientan .

volviendo al 2sc2782 que me recomendas montarle mi M1104 , que opinas de los trimer que utilizo el diseñador del lineal ,veo que son de muchisima capacidad :unsure: los que van a masa tanto en base como en salida de colector despues del arco :unsure:
!!Si estas en correcto !! , los trimers son seguramente de algunas centenas de pF creo yo algo en torno de 200pF eso quando bien torqueados .
Quando la potencia / ganancia sobe quando torqueamos los trimers eso significa que lo circuito pide mas capacitancia y quando lo trimer no consegue fornir esa capacitancia devemos agregar mas aun capacitores fijos de bajo valor (decenas de pF)en paralelo con ese trimer de modo pudermos ayustar lo tornillo en torno de un punto conocido , nin mucho torqueado ,nin mucho flojo.:cool::cool:
Att.

Daniel Lopes.
 
En el diseño de Ludens, C14 adquiere bastante temperatura. Yo le puse un condensador de mica de 62 Pf en paralelo.
Éste condensador quedaba ajustado a unos 150 Pf de su capacidad, al poner esos 62 en paralelo, C14 quedaba ajustado con unos 70 Pf, y se rapartían la temperatura entre los dos :D

Mica cap.jpg

Saludos.
 
!!Ejelente aporte Don Miguelus !!:aplauso::aplauso::aplauso: sin dudas algun es un articulo mui rico:D :D, pero desafortunadamente lo escaneo estas un tanto desfocado ( sin foco):cry: , si no for de muchas molestias quando puder reescanear y subir aca novamente , estare en mucho agradecido :D:D
!Muchas Gracias novamente y fuerte abrazo desde Brasil!:apreton:(y)
Att.

Daniel Lopes.
Buenas Tardes Amigo Daniel,Buenas tardes colegas,Aqui resubo el articulo ,de la Nueva Electronica N20,;)con un poco de mejor resolucion,espero sea de utilidad.

Saludos.:apreton:
 

Adjuntos

En el diseño de Ludens, C14 adquiere bastante temperatura. Yo le puse un condensador de mica de 62 Pf en paralelo.
Éste condensador quedaba ajustado a unos 150 Pf de su capacidad, al poner esos 62 en paralelo, C14 quedaba ajustado con unos 70 Pf, y se rapartían la temperatura entre los dos :D

Ver el archivo adjunto 120444

Saludos.
hola tiago , vos hiciste este ampli de 80W y te funciono ? me parecio raro tanta capacidad en los trimer pero sera cuestion de probar , la placa la hiciste vos con la de la pagina y por metodo de plancha o como ?
gracias Rodrigo
 
He montado varios como ese. He montado todo el transmisor de la página y funciona muy bien.
Los trimmer van bien de capacidad, aunque parezca mucha.
El PCB lo hice con placa fotosensible. Le arrancas 80 Watios o un poco mas sin demasiada dificultad.

Saludos.
 

Daniel Lopes

Miembro Geconocido
hola tiago , vos hiciste este ampli de 80W y te funciono ? me parecio raro tanta capacidad en los trimer pero sera cuestion de probar , la placa la hiciste vos con la de la pagina y por metodo de plancha o como ?
gracias Rodrigo
Hola a todos , quando trabajamos con altas potenzias(decenas o centenas de Watts) y bajas tenciones(12,5Volts) de alimentación de colector en VHF las inpedancias en jogo son mui bajas asi es normal (comun) encontrarmos bajissimos valores de inductancia (algunos nH) y altos valores capacitivos (decenas o mismo centenas de pF).
!Fuerte abrazoz!
Att.

Daniel Lopes.



Buenas Tardes Amigo Daniel,Buenas tardes colegas,Aqui resubo el articulo ,de la Nueva Electronica N20,;)con un poco de mejor resolucion,espero sea de utilidad.

Saludos.:apreton:
!!Ejelente articulo , mui rico ,:aplauso::aplauso: altamente recomendable la leitura conpleta del a todos interesados en apriender las tecnicas en RF!!!:D:D
Att.

Daniel Lopes.



En el diseño de Ludens, C14 adquiere bastante temperatura. Yo le puse un condensador de mica de 62 Pf en paralelo.
Éste condensador quedaba ajustado a unos 150 Pf de su capacidad, al poner esos 62 en paralelo, C14 quedaba ajustado con unos 70 Pf, y se rapartían la temperatura entre los dos :D

Ver el archivo adjunto 120444

Saludos.
Una recomendación en esa montagen es canbiar los dos polos dese gran trimmer entre si mismo de modo que lo tornillo que estas en contacto electrico con la placa ayustable (movel)haora sea en contacto con lo plano de tierra ,y no mas en vivo (enegizado con RF)con la bobina de colector.:cool::cool:
Att.

Daniel Lopes.
 
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Una recomendación en esa montagen es canbiar los dos polos dese gran trimmer entre si mismo de modo que lo tornillo que estas en contacto electrico con la placa ayustable (movel)haora sea en contacto con lo plano de tierra ,y no mas en vivo (enegizado con RF)con la bobina de colector.:cool::cool:
Att.

Daniel Lopes.
Hola Daniel

Ya me lo comentaste hace tiempo, y los cambié :)
Lo que ocurre es que la foto es anterior a eso.

Saludos.
 
gracias Tiago y Daniel por los aportes y comentario para probar seguir metiendo ganas en este proyecto que parece tan dificil de solucionar , apenas tenga para montar esta placa voy a probar este nuevo diseño a ver que pasa !!!
 
aca subo unas fotos del modulo que supe hacer de 28V y me recomendaron unir masas de ambos lados de las caras de la placa , creo que me cope y le hice como 50 agujeros , mas vale que sobre masa no ?

ahora voy a hacer unas pruebas bien disipado el transistor y veremos si cambio en algo :):):):)



una consulta a los colegas del foro , resulta que hable con una persona para tratar de resolver este problema de usar el transistor M1104 y me dijo que hace años supo comprar dicho transitor y no tuvo mayor problema para sacarle unos 100W para una FM que supo plantar , lo que si me recomendo es que no utilice los famosos VK200 en la base de los transistores porque producen oscilaciones ( basicamente que nunca los usa ) me recomendo usar una bobina hecha sobre una resistencia de 1M que es mucho mejor , que opinan sobre eso ??? :unsure::unsure::unsure::unsure::unsure::unsure:
 

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Daniel Lopes

Miembro Geconocido
aca subo unas fotos del modulo que supe hacer de 28V y me recomendaron unir masas de ambos lados de las caras de la placa , creo que me cope y le hice como 50 agujeros , mas vale que sobre masa no ?

ahora voy a hacer unas pruebas bien disipado el transistor y veremos si cambio en algo :):):):)



una consulta a los colegas del foro , resulta que hable con una persona para tratar de resolver este problema de usar el transistor M1104 y me dijo que hace años supo comprar dicho transitor y no tuvo mayor problema para sacarle unos 100W para una FM que supo plantar , lo que si me recomendo es que no utilice los famosos VK200 en la base de los transistores porque producen oscilaciones ( basicamente que nunca los usa ) me recomendo usar una bobina hecha sobre una resistencia de 1M que es mucho mejor , que opinan sobre eso ??? :unsure::unsure::unsure::unsure::unsure::unsure:
Hola estimado Don Rodrigo , quanto a los "tierras" es suficiente hacer els en todos puntos de massa de los conponentes que realmente van conectados a la massa , mucho mas que eso es desnecesario. Haora que los choques banda ancha "VK200" quando conectados entre la base y emissor de un transistor de potenzia de RF producen oscilaciones en el lineal ,eso para mi es novedad , jajajjjjajjjjajajajjajajja ,en realidad esas oscilaciones parasitas pueden sener quitadas con resistores entre base y emissor y o en paralelo con lo inductor o choke de alimentación del colector ( ver con cariño lo proyecto "Chileno" de 80Watts que te reconmende mirar ). Se no for de muchas molestias , ?? poderias ustedes subir lo diagrama esquemactico dese lineal con lo 2N5643 para que yo pueda analizar mejor ?? , tengo dudas en lo tanque final por donde puedo mirar en tu fotos (circuito de adaptación del colector hasta lo filtro passa bajos).Quanto a los trimmers plasticos (ese naranja) "Murata" NO me gustas els porque si estropian mui facilmente , si calientan con mucha RF y en alguns casos hasta derretirse , generan mui facilmente malos contactos internamente (oxidación interna mui prematura).
!Fuerte abrazo desde Brasil!
Att.
Daniel Lopes.
 
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Hola estimado Don Rodrigo , quanto a los "tierras" es suficiente hacer els en todos puntos de massa de los conponentes que realmente van conectados a la massa , mucho mas que eso es desnecesario. Haora que los choques banda ancha "VK200" quando conectados entre la base y emissor de un transistor de potenzia de RF producen oscilaciones en el lineal ,eso para mi es novedad , jajajjjjajjjjajajajjajajja ,en realidad esas oscilaciones parasitas pueden sener quitadas con resistores entre base y emissor y o en paralelo con lo inductor o choke de alimentación del colector ( ver con cariño lo proyecto "Chileno" de 80Watts que te reconmende mirar ). Se no for de muchas molestias , ?? poderias ustedes subir lo diagrama esquemactico dese lineal con lo 2N5643 para que yo pueda analizar mejor ?? , tengo dudas en lo tanque final por donde puedo mirar en tu fotos (circuito de adaptación del colector hasta lo filtro passa bajos).Quanto a los trimmers plasticos (ese naranja) "Murata" NO me gustas els porque si estropian mui facilmente , si calientan con mucha RF y en alguns casos hasta derretirse , generan mui facilmente malos contactos internamente (oxidación interna mui prematura).
!Fuerte abrazo desde Brasil!
Att.
Daniel Lopes.
Daniel el diagrama del 2n5643 es el que vi de un montaje de 40W y asi de loco nomas me largue a hacer una placa para montar el transistor ,el cicuito es el que mostre mas arriba , de todos modos te subo fotos del lineal con 2N5643 , y las pruebas que realice anoche .

:LOL: contento es poco decir , con solo 23.5V de fuente 2.75A de consumo y una exitacion de 3.5W el querido 2N5643 con un minimo ajuste de los trimer dio 47W , encima con la ayuda de un cooler de fuente de pc trabajaba tibio :D:D:D increible los resultados y se que con 28V tiene que dar unos 50W con menos exitacion y todo :):):) ni si quiera corregi la bobina de salida colector , la deje como la habia hecho y me dio exelentes resultados !!!!!!

la primera foto , muestra el pll exitador , la segunra y tercera la placa funcionando , la cuarta la potencia , la quinta la tension de alinetacion del lineal ,la sexta la corriente A de consumo del lineal , la numero 7 es la potencia de exitacion del pll al lineal , la 8 es el ROE entra el exitador y el lineal , no se si se podra bajar mas ,y la ultima es otra vez la salida de potencia .
La verdad que mucho mas que satisfecho con los exelentes resultados !!!
no es el lineal que necesitaba a 12V pero me dio mucho gusto armar algo que salga funcionando a la perfeccion asi que como quedan 7 transistores 2N5643 de ultima Daniel me va a enseñar a hacer una salida Push-Pull o paralelo con estos hermosos transistores para asi sacar casi 100W tranquilos , y tambien asi me volvieron las ganas de probar hacer andar mi M1104 ya que con dedicacion y empeño tiene que andar .:):):)
 

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Daniel Lopes

Miembro Geconocido
Daniel el diagrama del 2n5643 es el que vi de un montaje de 40W y asi de loco nomas me largue a hacer una placa para montar el transistor ,el cicuito es el que mostre mas arriba , de todos modos te subo fotos del lineal con 2N5643 , y las pruebas que realice anoche .

:LOL: contento es poco decir , con solo 23.5V de fuente 2.75A de consumo y una exitacion de 3.5W el querido 2N5643 con un minimo ajuste de los trimer dio 47W , encima con la ayuda de un cooler de fuente de pc trabajaba tibio :D:D:D increible los resultados y se que con 28V tiene que dar unos 50W con menos exitacion y todo :):):) ni si quiera corregi la bobina de salida colector , la deje como la habia hecho y me dio exelentes resultados !!!!!!

la primera foto , muestra el pll exitador , la segunra y tercera la placa funcionando , la cuarta la potencia , la quinta la tension de alinetacion del lineal ,la sexta la corriente A de consumo del lineal , la numero 7 es la potencia de exitacion del pll al lineal , la 8 es el ROE entra el exitador y el lineal , no se si se podra bajar mas ,y la ultima es otra vez la salida de potencia .
La verdad que mucho mas que satisfecho con los exelentes resultados !!!
no es el lineal que necesitaba a 12V pero me dio mucho gusto armar algo que salga funcionando a la perfeccion asi que como quedan 7 transistores 2N5643 de ultima Daniel me va a enseñar a hacer una salida Push-Pull o paralelo con estos hermosos transistores para asi sacar casi 100W tranquilos , y tambien asi me volvieron las ganas de probar hacer andar mi M1104 ya que con dedicacion y empeño tiene que andar .:):):)
Bueno una sugerencia es armar dos amplificadores identicos y sumarlos con cables de 75Ohmios (RG59U) de 1/4 de onda en la frequencia de trabajo , ese sumador es denominado "somador o dibisor Willkinson " y seguramente hay dicas de como armar uno por aca en lo foro , basta buscar. Haora si quieres mas potenzia : arme 4 amplificadores identicos y sume els con sumadores "Willkinson" , seguramente teras 160Wattios de RF !!!!!!!
Dica: los somadores o dibisores Willkinson son los mismos enpleados para enfasar dos o quatro Antenas.:cool::cool:
!Fuerte abrazoz desde Brasil!:apreton:(y)
Att.

Daniel Lopes.
 
Bueno una sugerencia es armar dos amplificadores identicos y sumarlos con cables de 75Ohmios (RG59U) de 1/4 de onda en la frequencia de trabajo , ese sumador es denominado "somador o dibisor Willkinson " y seguramente hay dicas de como armar uno por aca en lo foro , basta buscar. Haora si quieres mas potenzia : arme 4 amplificadores identicos y sume els con sumadores "Willkinson" , seguramente teras 160Wattios de RF !!!!!!!
Dica: los somadores o dibisores Willkinson son los mismos enpleados para enfasar dos o quatro Antenas.:cool::cool:
!Fuerte abrazoz desde Brasil!:apreton:(y)
Att.

Daniel Lopes.
gracias Daniel voy a ver si encuentro el sumador que me decis , calculo que vos lo has armado ? esto no genera roe en la potencia ? porque se usa RG59 de 75ohm y no el de 50ohm ? voy a ver si entiendo como se calcula el cable ante todo :unsure::unsure:
 
Daniel no encuentro bien como se hace el calculo para enfazar los lineales , o sea como hago los chicotes con el RG59 el largo justo para 88.7 Mhz y ademas , como alimento los 2 modulos a la vez desde el mismo pll ? que pasaria si por ejemplo una potencia larga 35W y el otro 40 o 45W , se rompe algo o solo se suma y daria menos potencia total ?
 

Daniel Lopes

Miembro Geconocido
Daniel no encuentro bien como se hace el calculo para enfazar los lineales , o sea como hago los chicotes con el RG59 el largo justo para 88.7 Mhz y ademas , como alimento los 2 modulos a la vez desde el mismo pll ? que pasaria si por ejemplo una potencia larga 35W y el otro 40 o 45W , se rompe algo o solo se suma y daria menos potencia total ?
Bueno voi tentar te esplicar como anda lo sumador y dibisor Willkinson : Cables coaxiales posuen una caracteristica en transformar una inpedancia conectada en una punta en otra inpedancia sendo esa refletida en la otra estremidad , pero eso solamente ocorre quando cortados en 1/4 de onda o en multiplos inpares de 1/4 de onda , ejenplo : 3/4 , 5/4 , 7/4 de onda...etc....
Una inpedancia de 50R quando conectada a un cable de 75R (RG059U) y ese es cortado en 1/4 de onda en la frequenzia de trabajo el reflete 100R en la otra estremidad ,asi con dos cables con su estremidad conectada en paralelo (vivo con vivo y malla con malla) tenemos 100R en paralelo con 100R que es en realidad igual a 50R.:cool::cool:.
es possible tanbien hacer otras transformaciones enpleando un poco de matemactica donde: Zo=√ zin x zout. esplicando mejor : Zo es la inpedancia caracteristica del cable a sener enpleado como transformador de inpedancias , zin es la inpedancia de entrada y zout es la nueva inpedancia trasformada en la otra estremidad . Ejenplo : √ 50R x 100R = 70,7R , como 75R es una inpedancia mui cercana de 70,7R enpleamos ese cable. Otra dica es que pudemos criar nuevas inpedancias de cables coaxilaes conectando dos cable de mismo conprimento en paralelo (vivo con vivo y malla con malla en las dos estremidad) . ejenplo con dos cables de 50R (RG058U) es possible simular uno de 25R , para eso basta conectarlos en paralelo . Con dos cables de 75R (RG059) es possible simular uno de 37,5R . No es recomendable sumar dos potenzias diferentes , una sugerencia es bajar la ganancia de lo modulo que posue major ganancia de modo equalizar las potenzias lo mejor que possible .
Otra dica , aca hay muchas discussiones sobre lo que buscas :https://www.forosdeelectronica.com/f22/construccion-montaje-asociacion-4-dipolos-verticales-35398/
!Fuerte abrazo y buena suerte en los estudios!
Att.

Daniel Lopes.
 
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Bueno voi tentar te esplicar como anda lo sumador y dibisor Willkinson : Cables coaxiales posuen una caracteristica en transformar una inpedancia conectada en una punta en otra inpedancia sendo esa refletida en la otra estremidad , pero eso solamente ocorre quando cortados en 1/4 de onda o en multiplos inpares de 1/4 de onda , ejenplo : 3/4 , 5/4 , 7/4 de onda...etc....
Una inpedancia de 50R quando conectada a un cable de 75R (RG059U) y ese es cortado en 1/4 de onda en la frequenzia de trabajo el reflete 100R en la otra estremidad ,asi con dos cables con su estremidad conectada en paralelo (vivo con vivo y malla con malla) tenemos 100R en paralelo con 100R que es en realidad igual a 50R.:cool::cool:.
es possible tanbien hacer otras transformaciones enpleando un poco de matemactica donde: Zo=√ zin x zout. esplicando mejor : Zo es la inpedancia caracteristica del cable a sener enpleado como transformador de inpedancias , zin es la inpedancia de entrada y zout es la nueva inpedancia trasformada en la otra estremidad . Ejenplo : √ 50R x 100R = 70,7R , como 75R es una inpedancia mui cercana de 70,7R enpleamos ese cable. Otra dica es que pudemos criar nuevas inpedancias de cables coaxilaes conectando dos cable de mismo conprimento en paralelo (vivo con vivo y malla con malla en las dos estremidad) . ejenplo con dos cables de 50R (RG058U) es possible simular uno de 25R , para eso basta conectarlos en paralelo . Con dos cables de 75R (RG059) es possible simular uno de 37,5R .
Otra dica , aca hay muchas discussiones sobre lo que buscas :https://www.forosdeelectronica.com/f22/construccion-montaje-asociacion-4-dipolos-verticales-35398/
!Fuerte abrazo y buena suerte en los estudios!
Att.

Daniel Lopes.
Daniel entendi algo de lo que me explicaste sobre como seria la adaptacion 1/4 de onda , sobre que factor de velocidad debo hacer el calculo teniendo como frcuencia de trabajo 88.7Mhz u supungo seria algo asi :

L= (0.66x75 )/88.7 = 0.55 metros o 55 centimertros que seria lo mismo para cada chicote de la salida de las potencias a la antena .
lo que no entendi es so hay que hacer lo mismo con la entrada de los lineales o solo se los conecta en paralelo al exitador :unsure::unsure:
me aclararias eso daniel ?



ha y otra cosa es que , que pasaria si las potencia no son exactamente iguales en el sentido de que una largara un poquito mas que otra 5 u 8W de diferencia
 
Última edición:

Daniel Lopes

Miembro Geconocido
Daniel entendi algo de lo que me explicaste sobre como seria la adaptacion 1/4 de onda , sobre que factor de velocidad debo hacer el calculo teniendo como frcuencia de trabajo 88.7Mhz u supungo seria algo asi :

L= (0.66x75 )/88.7 = 0.55 metros o 55 centimertros que seria lo mismo para cada chicote de la salida de las potencias a la antena .
lo que no entendi es so hay que hacer lo mismo con la entrada de los lineales o solo se los conecta en paralelo al exitador :unsure::unsure:
me aclararias eso daniel ?



ha y otra cosa es que , que pasaria si las potencia no son exactamente iguales en el sentido de que una largara un poquito mas que otra 5 u 8W de diferencia
!!Si estas en correcto , para sener mas exacto arme 4 cables tipo RG059U ( dielectro o ayslante interno de polietileno o plastico) con 56 centimetros de conprimento cada. , ayuste las dos potenzias para misma salida , para eso ustedes puede bajar un poquito la tensión de alimentación de lo lineal que posui major salida con auxilio de diodos en serie con la alimentación o un resistor de bajo valor ohmico y alta dissipación de calor (alta Wattage, pero eso tiene que sener esperimentado).
Att.

Daniel Lopes.
 
Dacias daniel , si no entendi mal vos me decis que de la misma manera que tengo que unir las potencias en la salida , Debo hacer lo mismo con la entrada ?? y tambien poner los 2 chicotes de cable de 56cm y realizar la puesta en marcha nomas ?
 

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