Topología Common Ground Collector: Amplificador RMX AB series

Hola, buen día para todos, aquí subo el archivo de simulación en Multisim 14.2 funcional con el sistema de alimentación por baterías y al lado la fuente con transfformador, solo es armar y comprobar.... ¡Gracias! Quedo atento a cualquier sugerencia. Bendiciones para todos !
No puedo ver el archivo puesto que el teléfono no me deja. Pero si funciona con baterías y no con transformador y rectificación y condensadores entonces tal vez estés conectado el tap central del transformador a GND. Está derivación central del secundario debe ir al punto medio de los condensadores sin conectar este punto a GND.
 
El archivo se abre en multisim 14.2. Hice las respectivas conexiones tal cual como lo detallas en la descripción y no funcionó. He colocando el transformador con y sin tap central y no obtuve el resultado deseado. No dudo que físicamente sea funcional, pero falta algún pequeño detalle para lograr la simulación con transformador y puente rectificador. Sigo a la espera de que alguien le dé un vistazo.
 
Comenta, sin usar cosas como "no funciona", "no anda", "no etc...", de forma mas tecnica, qué cosas mediste, qué te arroja el programa, qué pasa "si... Y si..."...
Quizas alguien tenga y sepa usar el MultiSIM, pero mientras tanto los que no lo tenemos, ni pensamos en instalar, podemos ayudarte
 
Comenta, sin usar cosas como "no funciona", "no anda", "no etc...", de forma mas tecnica, qué cosas mediste, qué te arroja el programa, qué pasa "si... Y si..."...
Quizas alguien tenga y sepa usar el MultiSIM, pero mientras tanto los que no lo tenemos, ni pensamos en instalar, podemos ayudarte
Sí, George, como dice DJ T3, debes ser más explícito respecto a la descripción que das acerca del error que arroja tu simulación. A veces (por ahí lo he escuchado, no sé) que algunos circuitos pocos convencionales tienen algunas artimañas para ser simulados en los programas simuladores. Por último, no está demás que veas y revises la fuente de poder en tu simulación. Saludos
 
Hola, buen día para todos, aquí les subo el archivo en formato PDF para que puedan analizar mejor la fuente de alimentación del amplificador.
 

Adjuntos

  • qsc ab3.pdf
    476.2 KB · Visitas: 83
Hola a todos , una sugerencia que dejo aca es canbiar los capacitores "C11" , "C9" y "C17" por una fuente DC de tensión equivalente a la tensión AC de secundario del transformador x 1,41 ( tensión de pico) .
Lo mismo debe sener hecho para los capacitores "C13" , C14" y "C18" respechando la polaridad de la segunda fuente DC.
Debes sacar fuera de la simulación la puente rectificadora "D14" y lo transformador de fuerza "T1".
!Suerte!
 
Quiz
Pero 174748E73 vez, explica de forma técnica, qué problemas tienes, y qué te arroja el programa.
Quizas tengas un bug, o alguna conf

Hola a todos , una sugerencia que dejo aca es canbiar los capacitores "C11" , "C9" y "C17" por una fuente DC de tensión equivalente a la tensión AC de secundario del transformador x 1,41 ( tensión de pico) .
Lo mismo debe sener hecho para los capacitores "C13" , C14" y "C18" respechando la polaridad de la segunda fuente DC.
Debes sacar fuera de la simulación la puente rectificadora "D14" y lo transformador de fuerza "T1".
!Suerte!
Hola Daniel, tu información es valida, pero la idea no es reemplazar la fuente AC, en comentarios anteriores he explicado claramente que con fuente DC la simulación da excelentes resultados, pero que al momento de ejecutarla con puente rectificador y transformador no se obtienen los mismos resultados, presenta distorsión en la onda senoidal.
 
Última edición:
he explicado claramente que con fuente DC la simulación da excelentes resultados, pero que al momento de ejecutarla con puente rectificador y transformador no se obtienen los mismos resultados, presenta distorsión en la onda senoidal.
Es complicado hacer funcionar un transformador en simulación, sobre todo por que se desconocen muchos parámetros necesarios para el modelo PSpice y poner valores por defecto o al boleo siempre resulta en cosas raras.
Si tenes a mano un transformador real, vas a tener que medir sus parámetros y meterlos en el modelo, pero te va a salir mas caro el collar que el perro.
Se puede hacer algo "intermedio" colocando los rectificadores y filtros, pero reemplazando el transformador por fuentes AC en serie. Si ahí funciona bien, ya sabés donde está el problema.
 
Pero 174748E73 vez, explica de forma técnica, qué problemas tienes, y qué te arroja el programa.
Quizas tengas un bug, o alguna configuracion diferente
Hola DJ T3, ante todo un excelente día y mis respetos para ti.
Quizás no me he hecho entender, el archivo PDF, es para que me confirmen, si la conexión de la fuente AC está correcta o por el contrario, estoy incurriendo en un error.
Es complicado hacer funcionar un transformador en simulación, sobre todo por que se desconocen muchos parámetros necesarios para el modelo PSpice y poner valores por defecto o al boleo siempre resulta en cosas raras.
Si tenes a mano un transformador real, vas a tener que medir sus parámetros y meterlos en el modelo, pero te va a salir mas caro el collar que el perro.
Se puede hacer algo "intermedio" colocando los rectificadores y filtros, pero reemplazando el transformador por fuentes AC en serie. Si ahí funciona bien, ya sabés donde está el problema.
Hola Dr. Zoidberg, buen día.
Ya lo he intentado de esa y múltiples maneras y en realidad no encuentro la falla, en incluso, ya empiezo a creer con todo respeto, que aquí hay un gato encerrado, porque no es posible que esto sea un circuito solo para DC, y con fuente AC rectificada no tenga el mismo comportamiento.
Es bastante extraño.
 
Pero no es un problema del amplificador, al amplificador le da igual que fuente uses, es problema del simulador y estoy casi seguro que es por el tema del las masas, al usar fuentes DC a batería la masa es completamente flotante, al usar el transformador debes de referir el circuito a masa, pero no es posible por la configuración del amplificador.
 
Pero te funcionó bien con las fuentes AC en lugar del transformador o nó??
Yo he simulado eso en Simetrix y en LTSpice y siempre funcionó bien...

Pero te funcionó bien con las fuentes AC en lugar del transformador o nó??
Yo he simulado eso en Simetrix y en LTSpice y siempre funcionó bien...
Por supuesto.
Pero no es un problema del amplificador, al amplificador le da igual que fuente uses, es problema del simulador y estoy casi seguro que es por el tema del las masas, al usar fuentes DC a batería la masa es completamente flotante, al usar el transformador debes de referir el circuito a masa, pero no es posible por la configuración del amplificador.
Está bien, lo voy a tener en cuenta.
Pero te funcionó bien con las fuentes AC en lugar del transformador o nó??
Yo he simulado eso en Simetrix y en LTSpice y siempre funcionó bien.
Por supuesto que hice los cambios, pero continuó igual.
 
Última edición:
Buen día amigos del foro, conseguí simular el amplificador Qsc en Multisim 14.0., seguí al pie de la letra los datos que se brindan en el circuito esquemático que aquí se postea y salio de una... no hay que hacer ningún cambio, solo ajustar los trimmers de las bases de los transistores drivers y el Bías, cuadrando el generador de funciones en 1 kHz y un voltaje pico de 2.3 V, sin conseguir hasta ese punto ninguna distorsión significativa, con un factor THD relativamente bajo con relación a la amplitud de la señal aplicada y generando una onda senoidal perfecta...:):)
SIM
 

Adjuntos

  • QSC AB.rar
    2.1 MB · Visitas: 58
Buen día amigos del foro, conseguí simular el amplificador Qsc en Multisim 14.0., seguí al pie de la letra los datos que se brindan en el circuito esquemático que aquí se postea y salio de una... no hay que hacer ningún cambio, solo ajustar los trimmers de las bases de los transistores drivers y el Bías, cuadrando el generador de funciones en 1 kHz y un voltaje pico de 2.3 V, sin conseguir hasta ese punto ninguna distorsión significativa, con un factor THD relativamente bajo con relación a la amplitud de la señal aplicada y generando una onda senoidal perfecta...:):)
SIM
Gracias Tomás por darte la tarea de simular este circuito amplificador y colocar el documento mostrando los resultados. Pronto, muy pronto estaré posteando en este mismo hilo otro de mis amplificadores con esta misma topología pero con alguna pequeña modificación y los ajustes que hice para sacarlo al ruedo. Dios les bendiga.
 
Para a mediados del 2013 tomé el diagrama de uno de los amplificadores de la serie RMX, específicamente RMX1450 y con el deseo real de construirlo decidí diseñar un PCB propio que fuera lo más compacto posible y luego de varios días de diseño resultó este grandioso proyecto pero que sin embargo por vicisitudes del tiempo y calamidades de la vida, fue dejado simplemente en documentos virtuales. Hoy luego de cuatro años, Dios me ha dado esta oportunidad de compartir este amplificador aquí en este magnifico foro del que tanto he aprendido y recordando esta palabra fiel y verdadera de parte de Dios: "Dad de gracia porque de gracias has recibido" por tanto con mucho cariño aporto este proyecto para toda la comunidad.

Es un amplificador basado en la topologia Common ground collector, tipica en los amplificadores de QSC y otras marcas como Behringer en su serie EP y del que se ha tratado aquí en el foro en otros temas donde se exponen QSC1700 / 1300 de la serie ONE como tambien la MX700 y clase H de RMX2450 sin embargo quise separar este tema por el tipo de topología que siendo ya conocida todavía es extraña por otros muchos y se ha pretendido describir brevemente algo de su naturaleza. Hay un manual de la empresa QSC donde se explica con más detalle la configuración de los circuitos trataré de encontrarlo y traducir para colocarlo aquí.

Breve descripción de los circuitos del amplificador

Amplificador diferencial

Las entradas de audio del amplificador son balanceadas para ofrecer una razonable cantidad del rechazo al ruido de modo común. Se obtiene una entrada balanceada al usar la mitad de un NE5532 configurado como un amplificador diferencial. El grado de rechazo de modo común depende de cuan emparejadas estén las resistencias de entradas de 10K en la figura abajo; y entre la resistencia de realimentación y la resistencia shunt del mismo valor por tanto se deberían de usar resistencias de precisión del 1% para asegurar al menos un rechazo de modo común del 40%.
También el condensador de realimentación y el condensador shunt de 180p se convierten en un filtro de primer orden que hacen al amplificador menos susceptible a las interferencias externas y oscilaciones de alta frecuencia.

Filtro de 30 Hz y 50Hz

Luego del potenciómetro de control de volumen se puede observar un circuito que sirve de filtro que corta todas aquellas bajas frecuencias indeseadas por debajo de 30 y 50Hz que podría incursionar peligrosamente dentro del parlante. Incluí también este circuito filtro en este proyecto con tres agujeros que corresponden a la elección u omisión del filtro por medio de dos interruptores simples. En el PCB, yo Hice un puente entre el agujero 2 y el 3 para omitir el filtro pero si se desea usar el filtro de 30 Hz hacer el puente entre el agujero 1 y el 3 para seleccionar el filtro de 50 Hz o dejar los agujeros libres para seleccionar el filtro de 30 Hz. Para una selección u omisión más elaborada del filtro se usaría entonces dos interruptores simples como lo muestra el diagrama.

Circuito Bias y manejador de los transistores drivers (manejadores)

El siguiente componente activo es la otra mitad del amplificador operacional N5532 cuya salida maneja a los transistores drivers los cuales a la vez manejan a los transistores de salida. Estos drivers: MJE15032 y MJE15033 están configurados en clase AB teniendo en sus bases una pequeña cantidad de corriente de polarización provista por la red en serie de dos diodos (1N4934 ) y una resistencia variable de 100 ohmios con el fin de mantener la distorsión crossover al mínimo. En paralelo a esta resistencia variable hay un NTC de 50 ohmios pegado al disipador donde se encuentran los transistores de salida el cual decrementa su valor óhmico a medida que el amplificador se calienta consiguiendo reducir el voltaje Vbe en los transistores drivers y por ende disminuye la corriente Bias y también el riesgo de un embalamiento térmico. Aunque este NTC desempeña una tarea importante en el control automático de la corriente de reposo en el amplificador, su consecución en el mercado es una tarea crucial ya que es un componente comercial sólo encontrado en punto autorizados de la marca de esos amplificadores y al saberse ésto, la NTC podría sustituirse (no siendo una mejor solución pero funciona) por una resistencia de 33 ohmios en paralelo al reóstato de Bias. La resistencia variable de 100 Ohmios para el control de Bias sí es más crítica ya que debe conseguirse exactamente del mismo valor. También se hace crucial la consecución de dicho componente ya que su valor óhmico no es tan comercial en el mercado.

Indicadores

Como todos los amplificadores QSC se incluye el indicador de CLIP por medio de un LED rojo que nos permitirá saber cuando hay excesiva señal de audio entrante que podría convertirse en una distorsión. También se incluye el indicador SIGNAL por medio de un LED amarillo que nos permitirá saber que hay señal de audio a través del amplificador.

Etapa de Salida

El amplificador usa una configuración de algún modo extraña para muchos en la etapa de salida ya que los transistores NPN están conectados a –VCC y los PNPs están conectados a +VCC en sus emisores por medio de resistencias formándose bancos de circuitos de emisor común que manejan las ramas de alimentación. Consecuentemente los transistores manejan las ramas con la señal de audio amplificada la cual pasa al punto OUT a través de los condensadores de fuente bloqueándose la corriente DC. Los colectores de todos los transistores están conectados a GND por tanto nos ahorraríamos los aislantes plásticos entre transistor y disipador siendo la transferencia de calor mucho mejor ya que el contacto es metal a metal directamente. El punto medio de los condensadores principales de fuente no está conectado a GND sino es de allí de donde se toma tanto la salida OUT para parlantes como la realimentación negativa. La naturaleza de esta configuración, con la señal de audio sobre las ramas de alimentación es porque la fuente de poder no tiene referencia de GND.

Puesta en Marcha y Ajustes Limits y Bias

Previamente antes de encender el amplificador, por cuestiones de seguridad, se debe emplear un bombillo en serie en la línea de suministro de AC esto es para prevenir cortocircuitos por si existe alguna pista encontrada o componentes mal ubicados.
Una vez encendido el amplificador, tomar lectura de los voltajes principales de alimentación: +/-VCC en los condensadores electrolíticos principales (+/-80V) como también el voltaje de alimentación para el circuito integrado NE5532 +/-15V en sus pines 8 y 4 respectivamente. Los voltajes deben estar totalmente simétricos. Por ultimo sería conveniente chequear el voltaje offset en la salida del amplificador el cual debería estar lo más cercano a 0mV. Si todas las medidas de tensiones están correctas procedamos al ajuste del amplificador.

Limit: corresponde a dos reóstatos de 2k colocado en serie con un diodo entre las bases de cada transistor driver y GND. Su óptimo ajuste se consigue por medio de un instrumental (que por ahora no poseo) en el que se usa osciloscopio, Variac, Dummy Load y voltímetro. Al no poseer dicho instrumental, llevo hasta a la mitad de su recorrido los reóstatos de 2K (aproximadamente 1K) y que ambos posean el mismo y exacto valor óhmico.

Bias: el reóstato de 100 ohmios (en el diagrama señalado como BIAS VR) nos ayudará a fijar la corriente de reposo a través de los transistores de salida.
Sin ningún tipo de señal de audio entrante y ningún tipo de carga en la salida del amplificador, previamente colocado en dirección contra-horario el recorrido del reóstato de bias, Colocamos nuestro voltímetro sobre una de las resistencia de emisor de los transistores drivers 6.8Ω 1W ( en el diagrama está un voltímetro en paralelo a dicha resistencia) y muy cuidadosamente movemos el reóstato de 100 Ω hasta obtener una lectura de caída de tensión sobre dicha R de 90mV la cual, una vez conseguida, dejamos allí fija por un par de minutos ya que podría variar ligeramente con el pasar del tiempo por tanto es muy probable que nuevamente hagamos un segundo ajuste de manera muy cuidadosa hasta conseguir el menor grado de variación sobre la caída de tensión ya establecida la cual debería de ser casi idéntica también en la R de emisor del driver negativo.

Por Último la NTC debe ir adherida al disipador principal para sensar la temperatura de los transistores de salida y mantener de manera automática la corriente Bias a niveles seguro.
Buenas tardes amigo. Yo coloque dicho voltaje en 80mv . Pero se coloca como una plancha. Y me tocó dejarlo en 53mv. En estas resistencia de emisor. Y tomando una lectura de voltaje de base a gnd. Me dá un voltaje de 0.68v pos y 0.67v negativos.
 
Atrás
Arriba