¿Por qué no se cumple el divisor de tensión?

[hectorhfm]

Hola, buenas noches. Les quería preguntar le motivo por el que no se cumple el divisor de tensión en la rama de la resistencia R5 y R6.

Sería Vout (que iría por la base del transistor 2) Vout = Vf*R6/(R5+R6) = 15*3k/(3k+10k) = 11,54 V para la resistencia R6. Sin embargo, en la foto se observa que el valor del voltaje en la fuente R6 es de 5,85 voltios.

...

 

[juanma2468]

Ten en cuenta que estas teniendo puesto en paralelo con la resistencia R6 el valor del hie en serie con R4 del transistor T2, suponiendo un valor de hie de 1K5 (tipico) en serie con los 2K y esto en paralelo con R6 da una R equivalente de 2K6 aproximadamente, lo cual hace que Vout sea de 6,9V, lo cual se asemeja bastante a la simulación

 

[hectorhfm]

Ten en cuenta que estas teniendo puesto en paralelo con la resistencia R6 el valor del hie en serie con R4 del transistor T2, suponiendo un valor de hie de 1K5 (tipico) en serie con los 2K y esto en paralelo con R6 da una R equivalente de 2K6 aproximadamente, lo cual hace que Vout sea de 6,9V, lo cual se asemeja bastante a la simulación

No me quedó muy claro. ¿Qué quiere decir con el valor de "hie"? ¿Se refiere a la beta del transistor 2? ¿Si esa resistencia de 2k ohmios afecta al divisor de tensión de la rama de las resistencias R5 y R6, por qué no afecta también a la de R2 y R1?

Suponiendo que la beta de los dos transistores fuese 100, ¿podría decirme en qué punto de trabajo se encuentran ambos transistores (saturación o activa), siendo el voltaje colector emisor = 0,2V? Se lo agradecería mucho, llevo toda la tarde y noche intentando resolver el circuito.

 

[miguelus]

Buenas noches (o días )

Viendo tu simulación hay algo que no tiene sentido, veamos...

Si sumamos las cuatro tensiones que hay en la parte Derecha...

0.5 + 10.1 + 8.1 + 4.93 = 23.63VCC. la suma de estas tensiones tendría que ser

la tensión de la Batería, 15V.


He simulado el mismo circuito y todo cuadra




Dejo el circuito para que lo veas (Simula.Rar)


Algo raro, raro está pasando en tu simulación

Sal U2

 

[hectorhfm]

Buenas noches (o días )

Viendo tu simulación hay algo que no tiene sentido, veamos...

Si sumamos las cuatro tensiones que hay en la parte Derecha...

0.5 + 10.1 + 8.1 + 4.93 = 23.63VCC. la suma de estas tensiones tendría que ser

la tensión de la Batería, 15V.


He simulado el mismo circuito y todo cuadra


Ver el archivo adjunto 112188


Algo raro, raro está pasando en tu simulación

Sal U2

Cuidado, fíjate que los voltímetros, algunos, están midiendo en milivoltios (mV). Por cierto, revisa la resistencia R2 de tu simulación que vale 10k ohmios y cámbiala por una de 2k ohmios.

 

[miguelus]

Cuidado, fíjate que los voltímetros, algunos, están midiendo en milivoltios (mV). Por cierto, revisa la resistencia R2 de tu simulación que vale 10k ohmios y cámbiala por una de 2k ohmios.

Buenos días...


Lo de los mV.... Cierto, aún ando algo dormido, no son horas de andar quemando Neuronas.

Si sumamos las tensiones nos da un valor muy (muy) cercano al esperado.
No creo que tengamos que preocuparnos por esa diferencia.... ¿O sí?
Lo de la resistencia R2 ya lo tengo controlado, al final ha salido con 10K ya que he estado haciendo simulaciones con distintos valores... y al final la he dejado con 10K en lugar de 2K

Puedes abrir el fichero "Simula.Rar" está en Proteus 7.8, podrás simularlo tu mismo.

Sal U2

 

[chclau]

Si ya usaste el simulador podes verificar corrientes y responder a tu pregunta vos mismo, si es que estan en corte, activa o saturacion. Pero antes de eso, ya podes eliminar una opcion ya que es imposible saturar a un transistor con carga en el emisor... igual me extraña que tengas una tension Vce tan baja. Hay que tener cuidado con no confundir los terminos, hie es la impedancia del transistor en señal, no se usa para analisis de polarizacion. Para polarizacion tenes que usar Vbe e Ib. Como el transistor quita corriente Ib de las resistencias, puede no cumplirse el divisor. El divisor se cumple si Ib es mucho menor que la corriente que atraviesa las resistencias.

 

[AntonioAA]

No se cumple simplemente porque NO es un divisor de tension!!! .. no cumple el postulado minimo que R4>>R5+R6 !!
Las leyes del amigo Kirchoff son inapelables.

 

[Eduardo]

Hola, buenas noches. Les quería preguntar le motivo por el que no se cumple el divisor de tensión en la rama de la resistencia R5 y R6.

Porque le estás sacando corriente (la que va a la base del transistor)

Sería Vout (que iría por la base del transistor 2) Vout = Vf*R6/(R5+R6) = 15*3k/(3k+10k) = 11,54 V para la resistencia R6. Sin embargo, en la foto se observa que el valor del voltaje en la fuente R6 es de 5,85 voltios.

No caballero, esa expresión valdría si hubieras usado un mosfet, pero ahi tenés un transistor bipolar y encima recontra saturado.
La expresión que vale es:

Vout = Vf*R6/(R5+R6) - Iout*(R5*R6)/(R5+R6) = V_sin_carga - Iout*Rth
con Rth = R5//R6​

algo que podés verificar insertando un amperímetro en la base del transistor.

 

[diegomj1973]

Hola, buenas noches. Les quería preguntar le motivo por el que no se cumple el divisor de tensión en la rama de la resistencia R5 y R6.

Sería Vout (que iría por la base del transistor 2) Vout = Vf*R6/(R5+R6) = 15*3k/(3k+10k) = 11,54 V para la resistencia R6. Sin embargo, en la foto se observa que el valor del voltaje en la fuente R6 es de 5,85 voltios.

http://i59.tinypic.com/oqy7ar.jpg ...

El voltaje en la base de T1 es menor al voltaje en el emisor del mismo transistor => si es un transistor NPN, su juntura base-emisor está polarizada con una polaridad contraria a la de su condición normal de funcionamiento en región activa (por eso su voltaje colector-emisor es el típico de un transistor en situación de corte).

Por un lado, forzás a T2 a conducir muchísimo (muuuy obvio, por su bajo voltaje colector-emisor) y, por el otro, forzás a T1 a no conducir. No tiene mucho sentido que digamos para una aplicación práctica...

Si necesitás tener resultados más coherentes, predecibles y aplicables en la práctica, reducí el valor de R2 ó el de R6 (no ambos al mismo tiempo), para que el circuito cumpla con un mínimo de cometidos prácticos.

Saludos

PD: ¿el circuito es un ejercicio teórico o es una fuente de corriente cascodeada que querés implementar? Para que se utilice como fuente de corriente cascodeada la carga sería la resistencia del ángulo superior derecho o R3.

En condiciones aplicables, el voltaje sobre R1 o sobre R6 va a dar un valor menor a lo estipulado como un simple divisor de voltaje con resistencia de carga infinita (por la acción de las corrientes de base de T1 y de T2). Es por eso, que como T1 no está conduciendo, la tensión sobre R1 coincide con la de un simple divisor de voltaje con resistencia de carga infinita.