Amplificador valvular Philips AB 2880

[CHICHE1967]

Buenas tardes, quisiera consultar acerca de un amplificador para magafonia Philips que tiene una salida de 70 watts y 50 voltios, o sea unos 35 ohms. Yo necesito conectar a ésa salida un parlante de 8 ohms, para lo cual es necesario un transformador para reducir los 35 ohms a 8 ohms. Me podrían recomendar qué transformador debo utilizar?
muchas gracias

 

[fabioosorio]

Y dos parlantes de 8 Ohms en serie por salida? Es de 16 Ohms cada salida?

 

[CHICHE1967]

Hola Fabio muchas gracias por la respuesta, en realidad deberian ser 4 parlantes de 8 ohms en serie para que sumen 32 ohms, ésa es una solucion ya que tengo en la salida 35 ohms y funcionaría. Lo que yo necesitaría es poder conectar un solo parlante de 8 a una salida de 35, entiendo que se puede mediante un transformador, pero no sé qué caracteristicas debe tener.

 

[Rorschach]

Buenas tardes, quisiera consultar acerca de un amplificador para magafonia Philips que tiene una salida de 70 watts y 50 voltios, o sea unos 35 ohms. Yo necesito conectar a ésa salida un parlante de 8 ohms, para lo cual es necesario un transformador para reducir los 35 ohms a 8 ohms. Me podrían recomendar qué transformador debo utilizar?
muchas gracias

Nunca he oido, o visto un amplificador valvular Philips, bajo la denominación de modelo "AB 2880".
Podría ampliar al respecto, manual, esquema, y/o imágenes del mismo.
Es raro que tenga 50 Voltios como salida de linea, podría ser..., generalmente eran de 70 Voltios, y ¿ como sabes, o calculastes esos 35 Ohms, respecto de los 50 Voltios ?

 

[Rorschach]

P.D. : tampoco es común que el transformador de salida del amplificador en cuestión, no tenga conexiones para impedancias de bobina móvil de 3,2 Ohms, 4 Ohms, 8 Ohms, o 16, Ohms, y sólo para para linea de 50 Voltios.
Por eso debes aclarar con mejores datos, tal cual solicité, con imágenes del mismo.

 

[Rorschach]

No se que habrá visto quien moderó, pero Ohms estaba escrito todas las veces al inicio con mayúscula.
Saludos !!!!!

 

[Rorschach]

Estuve investigando, y en Europa se hacían amplificadores valvulares PA, cuyos transformadores de salida tenían salida de línea de 50 Voltios, aparte de las salidas de 3,2, 4, 8, y/o 16 Ohms.


En Estados Unidos se usaban salidas de línea de 25, y 70 (70,7) Voltios :

RCA SA352 de 35 W R.M.S. con salidas de línea de 25, y 70 Voltios.

​

Ver en la etiqueta negra que para 70 Voltios, indica 143 Ohms de impedancia, y para 25 Voltios, indica 17,8 Ohms de impedancia.
Los valores de impedancia surgen :
35 W R.M.S. y 70 Voltios AC
I = P/V = 35 W / 70 V = 0,5 A
R = V/I = 70,7 V / 0,5 A = 141, 4 Ohms, valor muy aproximado a los 143 Ohms que indica la etiqueta.

35 W R.M.S. y 25 Voltios AC
I= 35 W / 25 V = 1,4 A
R= 25 V / 1,4 A = 17,8 ohms, valor igual al que indica la etiqueta.

Ver este amplificador en : Amplificador "valvuloso" RCA SA352

Supongo entonces que el colega habrá obtenido el resultado de 35 Ohms de impedancia para 50 Voltios de línea, haciendo los cálculos tal cual yo muestro, o quizás estén indicados en el amplificador.
De todos modos, y repito, es raro que el transformador de salida no tenga salidas para 3,2 , 4, 8, y/o 16 Ohms.
Si no hay salidas disponibles, sobre todo la de 8 Ohms, que es la que necesita el colega, la solución es colocar un transformador de impedancias de 35 Ohms a 8 Ohms, para 70 W R.M.S. .-

​

 

[CHICHE1967]

Hola, muchas gracias por las opiniones.
Adjunto mas detalle del amplificador. Tengo dos. Sin mismo modelo marca Philios modelo AB 2882, no 2880 como escribí anteriormente.
Son el mismo modelo pero difiere el coneccionado en el chasis en la parte inferior.
Adjunto fotos y una hoja de especificacion tecnica.
Lo que yo necesito es poder conectarlo a un solo parlante de 8 Ohms.
Muchas gracias!
Muchas gracias Rorschach, muy útil tus datos, no los conocia. Yo calculé 35 Ohms tal cual comentas, 50 voltios, 70 watts.
Adjunte mas datos de mi amplificador.

 

[Juan Carlos Hernández Púa]

Curiosos circuitos...creo que Cristóbal Colón llevaba uno en la Santa María para amenizar a la tripulación en el viaje del descubrimiento a América.
Un saludo

 

[Rorschach]

Bien ahí por la hoja de datos (muy completa), y las imágenes, solo faltaría el esquema.
Por lo que se aprecia, ese amplificador fue hecho pura, y exclusivamente para PA (Public Adress), dado que solo tiene salidas para línea, veo 3 salidas, para 100 Voltios (143 Ohms), 70 Voltios (71 Ohms), y 50 Voltios (35 Ohms).
Hay dos soluciones para poder usar un parlante de 8 Ohms de impedancia, la primera opción es cambiar el transformador de salida, cuyo secundario sea con salidas para 4, 8, y 16 Ohms.
La otra opción, tal cual indiqué en el mensaje anterior, es colocar un transformador adaptador de impedancias entre algunas de las 3 opciones de salida de línea del transformador de salida, y el parlante de 8 Ohms.
Pero como el transformador adaptador de impedancias debe ser para 70 W R.M.S. y respetar la banda pasante del transformador de salida, su tamaño será bastante parecido a este, así que debes decidir lo que más te conviene.

 

[Rorschach]

El esquema : Philips AB 2882

​

 

[CHICHE1967]

Bien ahí por la hoja de datos (muy completa), y las imágenes, solo faltaría el esquema.
Por lo que se aprecia, ese amplificador fue hecho pura, y exclusivamente para PA (Public Adress), dado que solo tiene salidas para línea, veo 3 salidas, para 100 Voltios (143 Ohms), 70 Voltios (71 Ohms), y 50 Voltios (35 Ohms).
Hay dos soluciones para poder usar un parlante de 8 Ohms de impedancia, la primera opción es cambiar el transformador de salida, cuyo secundario sea con salidas para 4, 8, y 16 Ohms.
La otra opción, tal cual indiqué en el mensaje anterior, es colocar un transformador adaptador de impedancias entre algunas de las 3 opciones de salida de línea del transformador de salida, y el parlante de 8 Ohms.
Pero como el transformador adaptador de impedancias debe ser para 70 W R.M.S. y respetar la banda pasante del transformador de salida, su tamaño será bastante parecido a este, así que debes decidir lo que más te conviene.

Estimado Rorschach muchas gracias por tu ayuda. Creo que trataré de conseguir el transformador adaptador de impedancia. No quiero alterar la originalidad del equipo. Apenas lo consiga les cuento. No me va a salir barato me parece

El esquema : Philips AB 2882

Ver el archivo adjunto 294676​

Impresionante el esquema. No lo podia conseguir. Una genialidad. Muchísimas gracias!!

 

[Rorschach]

Estimado Rorschach muchas gracias por tu ayuda. Creo que trataré de conseguir el transformador adaptador de impedancia. No quiero alterar la originalidad del equipo. Apenas lo consiga les cuento. No me va a salir barato me parece

Creo que va a ser extremadamente difícil que encuentres un transformador adaptador de impedancias para 70 W R.M.S., lo vas a tener que hacer vos, o con los datos, y cálculos ya hechos, mandarlo a hacer a algún taller de bobinado de motores, y/o transformadores.
En primer lugar, como dije antes, debe ser de tamaño similar al transformador de salida del amplificador, para poder respetar la banda pasante de este, aunque recuerda, que es un amplificador para Public Adress, y no es precisamente para alta fidelidad.-
Si te interesa, podemos ver como hacer los cálculos, y luego ver que materiales utilizar.
Envío una imagen de tu transformador de salida, para que luego envíes las medidas que voy a pedirte, esto es para saber la sección cuadrada del núcleo (S).
Las medidas a saber son :
A (altura) = ........
B (largo) = ........
C (ancho)= ........

​

Saludos Cordiales
Rorschach

 

[moises calderon]

En caso de emergencia, para una línea de 70 V, utilizaba un transformador de alimentación de 220, a salidas múltiples de 12, 9, 6 , 0V., 1A, no tenia alta fidelidad, pero como solución, funcionaba, conectado el lado 220, a la línea de 70V, y en la otra el parlante, buscando la toma que daba,más nivel.

 

[ska_gatotw]

Hola, yo tengo un Philips EV 2401 con el que tenía el mismo problema, no fui capaz de adaptar las impedancias (probablemente el transformador de salida estaba liquidado) así que le pedí a un fabricante de amplificadores que me mande uno nuevo, lo estoy adaptando para usar con la guitarra eléctrica. Como soy medio vago nunca publiqué nada de este, debería hacerlo.

Dejo el esquema del mio sólo como curiosidad, también es con válvulas EL36. Es increíble el bajo nivel de ruido que tiene, está muy bien construido.



PD: perdón por entrometerme con algo que nada que ver.

 

[Rorschach]

En caso de emergencia, para una línea de 70 V, utilizaba un transformador de alimentación de 220, a salidas múltiples de 12, 9, 6 , 0V., 1A, no tenia alta fidelidad, pero como solución, funcionaba, conectado el lado 220, a la línea de 70V, y en la otra el parlante, buscando la toma que daba,más nivel.

Más allá de la salida de 70 V, la impedancia de salida de esos 70 V, depende de la potencia R.M.S. máxima del amplificador.
El amplificador de 70 W R.M.S. del colega, tiene 3 salidas de línea, 100 V (143 Ohms de impedancia), 70 V (71 Ohms de impedancia), y 50 V (35 Ohms de impedancia), y el colega desea conectar a la salida de línea, un parlante de 8 Ohms de impedancia de bobina móvil.
La relación de transformación (k) de impedancias : k= z/z', entonces :
Para salida de línea de 100 V : k :143/8 = 2,09
Para salida de línea de 70 V : k : 71/8 = 2,98
para salida de línea de 50 V : k : 35/8 = 4,22

Si tomamos un transformador reductor con primario para 220 VAC, y secundario para 12 VAC, y derivaciones para 9, y 6 VAC, las relaciones de transformación (k) son : k : E1/E2, entonces :
Para 12 VAC : k : 220/12 = 18,33
Para 9 VAC : k : 220/9 = 24,44
Para 6 VAC : k : 220/6 = 36,67

Se puede apreciar que las diferencias de relaciones de transformación son extremadamente distintas, y que para este caso en particular no sirve como opción un transformador de alimentación de 220VAC, con salidas de 12, 9, y 6 VAC.

Una opción sería, un transformador de la potencia apropiada, con primario para 220 VAC, y secundario para 110 VAC, ahí la relación de transformación es 2, y funcionaría para con la salida de línea de 100 VAC, cuya relación de transformación es 2,09, la diferencia en este caso es mínima.
También una posibilidad más económica sería un autotransformador 220 VAC /110 VAC de la potencia apropiada, el inconveniente es el riesgo eléctrico por la falta de aislación galvánica, (existen los autotransformadores adaptadores de impedancias).

Saludos Cordiales
Rorschach

 

[moises calderon]

Más allá de la salida de 70 V, la impedancia de salida de esos 70 V, depende de la potencia R.M.S. máxima del amplificador.
El amplificador de 70 W R.M.S. del colega, tiene 3 salidas de línea, 100 V (143 Ohms de impedancia), 70 V (71 Ohms de impedancia), y 50 V (35 Ohms de impedancia), y el colega desea conectar a la salida de línea, un parlante de 8 Ohms de impedancia de bobina móvil.
La relación de transformación (k) de impedancias : k= z/z', entonces :
Para salida de línea de 100 V : k :143/8 = 2,09
Para salida de línea de 70 V : k : 71/8 = 2,98
para salida de línea de 50 V : k : 35/8 = 4,22

Si tomamos un transformador reductor con primario para 220 VAC, y secundario para 12 VAC, y derivaciones para 9, y 6 VAC, las relaciones de transformación (k) son : k : E1/E2, entonces :
Para 12 VAC : k : 220/12 = 18,33
Para 9 VAC : k : 220/9 = 24,44
Para 6 VAC : k : 220/6 = 36,67

Se puede apreciar que las diferencias de relaciones de transformación son extremadamente distintas, y que para este caso en particular no sirve como opción un transformador de alimentación de 220VAC, con salidas de 12, 9, y 6 VAC.

Una opción sería, un transformador de la potencia apropiada, con primario para 220 VAC, y secundario para 110 VAC, ahí la relación de transformación es 2, y funcionaría para con la salida de línea de 100 VAC, cuya relación de transformación es 2,09, la diferencia en este caso es mínima.
También una posibilidad más económica sería un autotransformador 220 VAC /110 VAC de la potencia apropiada, el inconveniente es el riesgo eléctrico por la falta de aislación galvánica, (existen los autotransformadores adaptadores de impedancias).

Saludos Cordiales
Rorschach

Estimado, mi opinión, como bien lo he escrito, es en caso de emergencia, en muchos casos solucione la necesidad de utilizar un parlante de 8 Ohms, para un punto distante utilizando lo descrito, saludos

 

[Rorschach]

Estimado, mi opinión, como bien lo he escrito, es en caso de emergencia, en muchos casos solucione la necesidad de utilizar un parlante de 8 Ohms, para un punto distante utilizando lo descrito, saludos

Estimado, solo he escrito que para lo que quiere hacer el colega, dicha solución, no es la adecuada :

Se puede apreciar que las diferencias de relaciones de transformación son extremadamente distintas, y que para este caso en particular no sirve como opción un transformador de alimentación de 220VAC, con salidas de 12, 9, y 6 VAC.

Saludos Cordiales

 

[CHICHE1967]

Creo que va a ser extremadamente difícil que encuentres un transformador adaptador de impedancias para 70 W R.M.S., lo vas a tener que hacer vos, o con los datos, y cálculos ya hechos, mandarlo a hacer a algún taller de bobinado de motores, y/o transformadores.
En primer lugar, como dije antes, debe ser de tamaño similar al transformador de salida del amplificador, para poder respetar la banda pasante de este, aunque recuerda, que es un amplificador para Public Adress, y no es precisamente para alta fidelidad.-
Si te interesa, podemos ver como hacer los cálculos, y luego ver que materiales utilizar.
Envío una imagen de tu transformador de salida, para que luego envíes las medidas que voy a pedirte, esto es para saber la sección cuadrada del núcleo (S).
Las medidas a saber son :
A (altura) = ........
B (largo) = ........
C (ancho)= ........

Ver el archivo adjunto 294723
​

Saludos Cordiales
Rorschach

Estimado Rorschach, te envío las medidas del transformador. En Córdoba hay una casa de bobinado de transformadores y justamente me pidieron las caracteristicas del mismo, solo tengo entrada de voltaje 50 volts y salida 8 ohms, con 70 watts de potencia pero no les alcanzó. Espero que éstas medidas que te paso sirvan como para indicarle al fabricante lo que necesito. Desde ya muchas gracias.
Aprobecho para contarte que conseguí un amplificador Philips modelo AB 2868, y otro modelo AB 2881/02, y un preamplificador Philips modelo AB 1239/01. Los tres equipos tienen algunos faltantes y necesitaría los circuitos, si por casualidad los tienes o alguien del foro se lo voy a agradecer.
Muchas gracias y saludos cordiales,
Marcelo

Medidas Transformador:

A (altura) = 12,5 cm
B (largo) = 10 cm
C (ancho)= 5.5 cm

Hola, yo tengo un Philips EV 2401 con el que tenía el mismo problema, no fui capaz de adaptar las impedancias (probablemente el transformador de salida estaba liquidado) así que le pedí a un fabricante de amplificadores que me mande uno nuevo, lo estoy adaptando para usar con la guitarra eléctrica. Como soy medio vago nunca publiqué nada de este, debería hacerlo.

Dejo el esquema del mio sólo como curiosidad, también es con válvulas EL36. Es increíble el bajo nivel de ruido que tiene, está muy bien construido.
Ver el archivo adjunto 294725


PD: perdón por entrometerme con algo que nada que ver.

Muchas gracias Ska_gatotw, realmente me gustaría poner en funcionamiento éstos equipos, no lo hago con fines comerciales, que no tendría nada de malo, lo hago para poder tener en mi cadena de sonido algo valvular. vá a costar pero gracias a ustedes creo que lo voy a lograr. muchas gracias realmente.

Más allá de la salida de 70 V, la impedancia de salida de esos 70 V, depende de la potencia R.M.S. máxima del amplificador.
El amplificador de 70 W R.M.S. del colega, tiene 3 salidas de línea, 100 V (143 Ohms de impedancia), 70 V (71 Ohms de impedancia), y 50 V (35 Ohms de impedancia), y el colega desea conectar a la salida de línea, un parlante de 8 Ohms de impedancia de bobina móvil.
La relación de transformación (k) de impedancias : k= z/z', entonces :
Para salida de línea de 100 V : k :143/8 = 2,09
Para salida de línea de 70 V : k : 71/8 = 2,98
para salida de línea de 50 V : k : 35/8 = 4,22

Si tomamos un transformador reductor con primario para 220 VAC, y secundario para 12 VAC, y derivaciones para 9, y 6 VAC, las relaciones de transformación (k) son : k : E1/E2, entonces :
Para 12 VAC : k : 220/12 = 18,33
Para 9 VAC : k : 220/9 = 24,44
Para 6 VAC : k : 220/6 = 36,67

Se puede apreciar que las diferencias de relaciones de transformación son extremadamente distintas, y que para este caso en particular no sirve como opción un transformador de alimentación de 220VAC, con salidas de 12, 9, y 6 VAC.

Una opción sería, un transformador de la potencia apropiada, con primario para 220 VAC, y secundario para 110 VAC, ahí la relación de transformación es 2, y funcionaría para con la salida de línea de 100 VAC, cuya relación de transformación es 2,09, la diferencia en este caso es mínima.
También una posibilidad más económica sería un autotransformador 220 VAC /110 VAC de la potencia apropiada, el inconveniente es el riesgo eléctrico por la falta de aislación galvánica, (existen los autotransformadores adaptadores de impedancias).

Saludos Cordiales
Rorschach

Estimado Rorschach, te envío las medidas del transformador. En Córdoba hay una casa de bobinado de transformadores y justamente me pidieron las caracteristicas del mismo, solo tengo entrada de voltaje 50 volts y salida 8 ohms, con 70 watts de potencia pero no les alcanzó. Espero que éstas medidas que te paso sirvan como para indicarle al fabricante lo que necesito. Desde ya muchas gracias.
Aprobecho para contarte que conseguí un amplificador Philips modelo AB 2868, y otro modelo AB 2881/02, y un preamplificador Philips modelo AB 1239/01. Los tres equipos tienen algunos faltantes y necesitaría los circuitos, si por casualidad los tienes o alguien del foro se lo voy a agradecer.
Muchas gracias y saludos cordiales,
Marcelo

Medidas Transformador:

A (altura) = 12,5 cm
B (largo) = 10 cm
C (ancho)= 5.5 cm

Muchas gracias Ska_gatotw, realmente me gustaría poner en funcionamiento éstos equipos, no lo hago con fines comerciales, que no tendría nada de malo, lo hago para poder tener en mi cadena de sonido algo valvular. vá a costar pero gracias a ustedes creo que lo voy a lograr. muchas gracias realmente.

Estimado Rorschach si llegas a tener los circuitos de éstos equipos me serían de mucha utilidad ya que veo que tienen algunos faltantes. muchas gracias y saludos.

 

[Rorschach]

Más allá de la salida de 70 V, la impedancia de salida de esos 70 V, depende de la potencia R.M.S. máxima del amplificador.
El amplificador de 70 W R.M.S. del colega, tiene 3 salidas de línea, 100 V (143 Ohms de impedancia), 70 V (71 Ohms de impedancia), y 50 V (35 Ohms de impedancia), y el colega desea conectar a la salida de línea, un parlante de 8 Ohms de impedancia de bobina móvil.
La relación de transformación (k) de impedancias : k= z/z', entonces :
Para salida de línea de 100 V : k :143/8 = 2,09
Para salida de línea de 70 V : k : 71/8 = 2,98
para salida de línea de 50 V : k : 35/8 = 4,22

Cuando transcribí los resultados de la relación de transformación K para 100 V, y 50 V, los publiqué al revés.
Lo correcto es :
Para salida de línea de 100 V : k : 143/8 = 4,22
Para salida de línea de 50 V : k : 35/8 = 2,09

Una opción sería, un transformador de la potencia apropiada, con primario para 220 VAC, y secundario para 110 VAC, ahí la relación de transformación es 2, y funcionaría para con la salida de línea de 100 VAC, cuya relación de transformación es 2,09, la diferencia en este caso es mínima.
También una posibilidad más económica sería un autotransformador 220 VAC /110 VAC de la potencia apropiada, el inconveniente es el riesgo eléctrico por la falta de aislación galvánica, (existen los autotransformadores adaptadores de impedancias).

Por el error de transcripción en los resultados de las relaciones de transformación k, lo correcto es :

Una opción sería, un transformador de la potencia apropiada, con primario para 220 VAC, y secundario para 110 VAC, ahí la relación de transformación es 2, y funcionaría para con la salida de línea de 50 VAC, cuya relación de transformación es 2,09, la diferencia en este caso es mínima.
También una posibilidad más económica sería un autotransformador 220 VAC /110 VAC de la potencia apropiada, el inconveniente es el riesgo eléctrico por la falta de aislación galvánica, (existen los autotransformadores adaptadores de impedancias).

Saludos Cordiales
Rorschach

P.D. : Cuando me desocupe, veré lo solicitado por colega CHICHE1967.