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Eso pasa si usás un operacional común de fuente doble, pero no si usás uno común de fuente simple como el LM358 (doble) o el LM324 (cuádruple)...Dentro de un circuito, uso el sensor de temperatura LM35, cuya salida en condiciones normales sera de 200mV en adelante. Luego, esa señal la amplifico para trabajarla.
Ahi esta mi problema: si intento amplificarla mediante un operacional comun, SIN UTILIZAR FUENTE PARTIDA, ocurre que la señal de entrada es demaciado cercana a cero y entonces la salida se me dispara.
Obviamente si utilizo fuente partida para alimentar el operacional (estoy trabajando con el TL072), soluciono este problema, pero no quiciera recurrir a eso.
Solo tiene sentido usarlos cuando estás realmente apretado con la tensión alimentación, como pasaría si alimentaras con dos pilas (3V).Pense en utilizar algun operacional rail to rail.
Pero con cuanto vas a alimentar? Porque 14*0.4V = 5.6V , así que necesitás por lo menos 6VAverigue que en mi pais venden el MCP6002 y me baje la hoja de datos, pero no estoy seguro de haber entendido correctamente. A mi me parece que funcionaria bien en mi circuito pero por las dudas les pregunto a ustedes:
¿El MCP6002 puedo utilizarlo como amplificador no inviersor de ganancia Av=14 con entradas que van desde los 200 mV hasta los 400 mV, y obteniendo una salida aceptablemente lineal?
Con esa configuración la salida esLo que quiero armar es algo similar a la aplicacion tipica 1 que aparece en el datasheet. Lo unico que yo en vez de poner V Ref, estoy tirando a tierra. Ya que estamos les pregunto tambien: ¿Que es ese valor V ref que pone el datasheet?? ¿Para que se pone? ¿como lo calculo?
La electrónica admite infinitas posibilidades, si te hace feliz también podés usar un grupo electrógeno. Pero lo recomendable es que uses un operacional de fuente simple (LM358).PD: otra solucion que se me ocurrio fue poner una bateria de 9 V solamente para proporcionarle a mi TL072 una tension negativa de alimentacion, pero si con el rail to rail soluciono el problema, me gustaria usarlo!)
Pero con cuanto vas a alimentar? Porque 14*0.4V = 5.6V , así que necesitás por lo menos 6V
Si ponés 0V en la entrada a la salida vas a tener la de saturación del transistor de salida, que va a andar por los 0.15V (mirar datasheet para ver que especifica)¿entonces el LM324, si lo uso como amplificador no inversor y a la entrada le pongo 0V, voy a tener una salida cercana a cero, como por ej 0,7 V? ¿correcto?
Pero por qué no mandás la salida del LM35 directo al comparador? O te creés que cuando la amplificás es una amplificación ideal (sin offset)?De todas formas la salida del amplificador va a ir a una etapa de comparacion donde si exede de un voltaje asociado a 29 grados se dispare la alarma.
Más capacidad tiene el LM311 (comparador simple), y si necesitás dos o más porque necesitás ajustes independientes de Max-Min usás el LM339 (comparador cuádruple)Lo que me gusto del 324 es que tiene potencia de salida suficiente como para prender un led o hacer sonar un zumbador sin nececidad de ponerle una etapa de potencia!
La ventaja del LM35 es su linealidad en un rango amplio y que ya viene calibrado, pero la pregunta es: Realmente necesitás eso? Porque tu rango es chico (14°), y si la selección de la T de trabajo la hacés con un potenciómetro sin lectura analógica ni digital, el que venga calibrado es un detalle prescindible.¿te acordas que hace unos meses estaba preguntado para hacer una alarma? Bueno, al final la hice correctamente, pero no tuve este problema porque tenia que usar si o si fuente partida por el LM35, porque tenia que trabajar con temperaturas bajas. Entonces no tuve problema. Ahora estoy desarrollando otra alarma pero con un rango de temperatura mas elevado.
Pero por qué no mandás la salida del LM35 directo al comparador? O te creés que cuando la amplificás es una amplificación ideal (sin offset)?
Debido al problema del ruido, siempre conviene llevar el rango de la señal a niveles del orden de voltios, pero no es algo que pueda hacerse así nomás porque si la señal ya viene con ruido lo vas a amplificar también, y están ademas la estabilidad y offsets de la etapa amplificadora...Yo lo hice asi porque en un principio mi profe me dijo que estaba bien visto siempre amplificar las señales de los sensores antes de "trabajarlas"; pero en este caso en particular, no.
Queria amplificar por "miedo" a que me entrara ruido y por no querer comparar tensiones tan chicas, pero ahora que lo pienso no tiene nada de malo eso. Es igual de factible que me entre ruido a la entrada del amplificador, que a la entrada del comparador si no amplifico; asi que te voy a hacer caso!
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Si mirás el esquema del LM311 vas a ver que Vee (o -V) es la alimentación propiamente dicha y GND es el emisor del transistor de salida. En general esos dos pines van puenteados.1) Me doy cuenta que el LM 324 puede ser alimentado entre Vcc y tierra porque en el datasheet dice "single supply or dual supplies".
El 311 me doy cuenta que tambien puede ser alimentado entre Vcc y tierra porque dice en la pag 1 que opera con una sola fuente de 5 V. Pero mas adelante hay ejemplos de usos tipicos donde se lo aliementa con fuente partida, y despues veo que tiene tres pines: tierra, V+ y V-. ¿Eso quiere decir que puedo alimentarlo con fuente partida, pero si decido alimentarlo con fuente simple tiene que ser si o si de 5 V? En ese caso dejaria la pata V- al aire, no?
El LM339 no te da la opción del ejemplo anterior, y lo de +-18 se refiere a que podés conectarlo como se te cante pero jamás puede haber entre ningún pin una diferencia mayor de 36V.2) Con el LM339 tambien se me complica darme cuenta de eso:
Primero me da buena espina el hecho de no ver ningun pin -V; pero despues leo que pued ser alimentado con maximo +- 18 voltios... ¿Eso significa que, lisa y llanamente puedo aliementarlo como se me cante?
Una es la corriente que toma para polarizar todo internamente (fija) y otra cosa la que tome cuando tenga carga, que obviamente depende de la carga.3) Muchas dudas al intentar leer la corriente maxima que cada uno de estos operacionales pueden otorgarle a una carga: El LM311 me dice muchas corrientes: la de la fuente (aparentemente sin carga), las de offset y la de strobing que no se que es, pero no creo que se refiera a corriente en carga...
¿entonces con cuanta corriente de salida dispongo para usar sobre mi carga?? me encantaria poder responderme esta pegunta, con la info que me da el datasheet.
En el LM339 lo mismo, ¿que significa corriente sink??
Las diferencias son menores (offsets y no sé que mas), a los fines prácticos son iguales y a los fines comerciales no hay opción porque solamente conseguís el LM339.4) En el datasheet 339, aparecen muchas aplicaciones copadicimas como para que haga un principiante como yo: me refiero a todo lo que tenga que ver con osciladores y multivibradores. Me llama la atencion que en las aplicaciones usen el LM139; a simple vista parecen muy parecidos. Dice, al principio, que el 139 es compatible con tecnologia CMOS y no se que mas pero.... ¿Puedo reemplazar los 139 por 339 en los diagramas de osciladores y multivibradores que muestran?? Porque en las casa de electronica solo venden el 339 y no el 139....
Eso dependerá del circuito. En general mientras no haya zeners, referencias de tensión o te delires bajando la tensión no hay problemas.5) La mayoria de los circuitos de osciladores que muestra el datasheet del 339 dicen que debo alimentarlos con voltajes bastante altos (por ej 15 voltios) ¿Se supone que si los alimento con menos, andarian mal?
No hay mucho que decir, el NTC es una resistencia variable con la temperatura que aproximadamente baja a la mitad cada 10°C --> es fuertemente alineal.Despues te comento lo del LM35, no quiero ser tan pesado y sobrecargar el mensaje; aparte antes de preguntar quiciera estudiar bien los NTC. De todas formas mucho no me calienta porque ya compre el LM35 y es barato. No obstante me mata la intriga por saber como deberia haberlo hecho con NTC, mas adelante voy a leer material por internet.
Debido al problema del ruido, siempre conviene llevar el rango de la señal a niveles del orden de voltios, pero no es algo que pueda hacerse así nomás porque si la señal ya viene con ruido lo vas a amplificar también, y están ademas la estabilidad y offsets de la etapa amplificadora.
Una señal de 10mV/°C es baja como para una conexión remota, pero para ingresar a un comparador no lo es tanto y puede mandarse directamente.
Por supuesto que al ser la fuente de señal de bajo nivel, amplifiques o no hay que tener mucho cuidado con la disposición de las masas en el circuito impreso. Porque un pico de tensión de 1mV de un extremo a otro de una pista puede ser suficiente para que se ponga a oscilar.
Lo habitual es que el "diseñador" poco experimentado esté convencido que que una pista de cobre es un conductor perfecto y que 1mV es igual 0.
A la hora de trazar el conexionado hay que "imaginar" que toda pista es una resistencia de digamos 1ohm y tener en cuenta estas "caídas".
Ojo también con el trazado de la alimentación de los integrados, sobre todo los comparadores porque en el instante de conmutación hay un piquito de corriente.
si por ejemplo el circuito comparara señales que en un rango de +-10 y la salida debe ir a un microcontrolador (0-5V), entonces se conecta Vcc: +12, Vee: -12, GND: masa logica Vout: con una resistencio de pullup a +5V
Una es la corriente que toma para polarizar todo internamente (fija) y otra cosa la que tome cuando tenga carga, que obviamente depende de la carga.
En este caso, la corriente que te interesa es la Isink, que es la que puede manejar el transistor de salida.
No te olvides que son salidas Open Collector, por lo tanto solamente pueden manejar corriente en un sentido.
Se especifica Isink (sumidero en traducción indígena) cuando el transistor es NPN (porque es corriente que derivás hacia masa) e Isource (fuente) cuando el transistor es PNP.
Hay un post de Fogonazo con consejos de diseño de fuentes de alimentación. En lo que respecta a criterios para las masas, trazado de pistas y cableado es lo mismo, nada más que acá las corrientes son menores (pero la sensibilidad mucho mayorMe dejo algo intranquilo esto. Yo pienso montar todo y soldar sobre una placa pre-perforada con islas. Normalmente la tierra es una linea de soldadura abajo de todo y siempre intento unir todo con cablecitos lo mas cortos posibles o lineas de soldadura.
Entiendo el problema que me nombras, pero no como solucionarlo.
No tiene nada que ver, en un circuito no todos los puntos son críticos, solo algunos, y es responsabilidad tuya reconocerlos.PD: En la anterior alarma que hice, no tuve este problema y trabajaba de 0 a 10 grados ( o sea con tensiones desde 0 hasta 100 mv en la entrada) y un cable blindado de un metro para el sensor. ¿fue de casulidad que no tuve problema). Hasta en el protoboard me funciono bien.
Leyendo esto y lo que sigue veo tu confusión está en que creés que la salida de estos comparadores es como la de un operacional "normal".No entendi bien esa parte de la explicacion. Creo que mi concepto de pullup es bastante limitado. Hasta donde se yo, las resistencias pull up son esto (ver imagen "pull up").
No entiendo como asimilar ese concepto a lo que decis vos...
Si alimento el comparador entre 12 y -12; la salida sera de casi +12 o casi -12. Si en el punto de la imagen llamada "Pull up" que se encuentra entre la llave (la cual considero siempre abierta para este razonamiento) y la resistencia pull up, coloco la salida del operacional (+12 o -12), pues no entiendo como funcionaria el circuito. Primero que nada, ¿lo que me decis vos de hacer es esto otro? (ver imagen "pull up 2") ¿Como haces para que al micro le lleguen +5 o 0 voltios??
Siempre a la salida de los 78xx se coloca un capacitor de 100n (pegado al integrado) para evitar las oscilaciones.Otra cosa importante: Estoy alimentando todo mediante una fuente rectificada (o sea un trafo con salida regulable que tiene incorporado un puente de diodos y seguramente un capacitor). Todo eso lo mando a un 7805 y con eso finalmente estoy alimentando todos los integrados. Analise la señal con osciloscopio y me da que, asi como estoy haciendo yo, tengo 5 V con una oscilacion de aprox 5 o 10 mv. ¿Puede hacer que mis circuitos anden mal por eso (concretamente en el caso del comparador)? ¿Hace falta que le ponga un capacitorcito despues del 7805 por las dudas para tener una alimentacion mas estable o no molesta eso?
¿Como repercute el hecho de que la alimentacion no sea tan estable en la salida de mis circuitos?
No tiene nada que ver, en un circuito no todos los puntos son críticos, solo algunos, y es responsabilidad tuya reconocerlos.
Este es un tema simple que se vé mejor con ejemplos, lástima que a los ejemplos hay que dibujarlos.
Momento... Eso está pensado para una carga TTL, si vos querés agregar una tipo zumbador, relay o led no se la conecta contra masa sino contra +V, y la R3k no hace falta.......
En la imagen "salida LM339" se ve el esquema del operacional con una R externa de 3 K conectada entre alimentacion y Vo tal como recomienda el fabricante. Tambien agregue una RL que podria ser por ej un zumbador, un led, un rele, la entrada de otro integrado, lo que fuera...
Qué supuestamente? Dejá de desear que se comporte como una salida de tensión idealSupuestamente la salida tendria que variar entre un valor cercano a cero y casi 5 V, pero no entiendo como logra eso:
No, porque con R3k y Rl forman un divisor de tensión, la salida derá Vh = 5*Rl/(Rl+3k).¿Me ayudas a analizar que es lo que pasa en este caso?
* SALIDA HIGH: Si el transistor de salida Q8 esta en corte, tenemos que CE=5V (en realidad casi 5V, pero para no complicarlo digo que son idealmente 5V).......
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El valor de la resistencia de pullup no es una constante, depende de lo que cuelgues de carga y el retardo admisible (debido a las capacidades parásitas, cuando va al corte te queda un circuito RC)Se supone que tengo que poder manejar entradas TTL de 5 V con este operacional, pero en el ejemplo del datasheet en vez de 3K, utiliza 10K...
- La carga la tenés que conectar contra +V.Otra cosa no entiendo...
En la hoja de datos pag 2 dice que Output Sink Current 16 mA cuando Vin (-) = 1 y Vin (+) = 0.
Si Vin (-) = 1 y Vin (+) = 0 la salida deberia darme "0", o sea "low". ¿Entonces como debo interpretar eso? ¿que cuando el comparador da salida baja, tengo 16 mA sobre la carga?? es muchisimo! ¿pero esta cituacion con que carga RL se da?