Ancho de banda del CRT de un osciloscopio analógico

En un osciloscopio como el Tektronix 2465B de 400 MHz de ancho de banda me parece poco probable que el CRT (tubo de rayos catódicos) tenga ese ancho de banda, sin embargo el aparato es capaz de mostrar una señal (repetitiva) con ese ancho de banda (e incluso mayor, ya que los de Tektronix son muy conservadores respecto a las especificaciones de sus dispositivos).

Solo se me ocurren dos explicaciones a esto. Una es que el tubo tenga realmente ese ancho de banda. La otra es que el amplificador vertical muestrée la señal repetitiva (palabra clave) a un ancho de banda muy inferior (el del tubo precisamente) mediante un amplificador sample-and-hold.

¿Cuál es la respuesta correcta?

Gracias.
 

Daniel Lopes

Miembro Geconocido
Hola a todos a titulo de conocimento la firma Tektronix fue la premera ( y quízaz la unica hasta hoy )a construir y vender un osciloscopio analogico de 1Ghz reales de banda de entrada ( sin uso de artificios de amostragen ).
Att.
Daniel Lopes.
 
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DOSMETROS

High 2m Modereitor
La otra vez vi un "monitor de antena" para equipos de transmisión , era casero y hecho con un tubo de osciloscopio y sin electrónica , solo dos o tres componentes pasivos , hacía Lisajaux . . .
 
Si el osciloscopio es analogico, lo que vemos en una adquisicion de alto ancho de banda NO es un periodo de la senial sino una composicion de pedacitos de la senial que se van adquiriendo en instantes sucesivos para formar la senial completa, con lo que se denomina tecnica de chopeado.

Por otra parte, incluso en osciloscopios analogicos se utilizaban "memorias" que permitian adquirir transitorios de alta velocidad y presentarlos en la pantalla.
 
El "ancho de banda" de un CRT es infinito, lo que limita a un osciloscopio en su capacidad es el amplificador que va a llevar las señales de deflexión, que si es limitado a la tecnología con la cual fué elaborado.
En los osciloscopios de tiempo real análogos o digitales la señal se lleva por todo el circuito vertical hasta la visualización, y tal como lo he mencionado está "casado" con el ancho de banda del amplificador, no del CRT.
Los CRT tienen como límite es la post-aceleración que, a mayor frecuencia mas voltaje de post-aceleración necesitará afín de poder exitar al fósforo en el corto período de la señal que tomará para golpear a la superficie del fósforo, razón por la que los osciloscopios de tiempo real se limitaron a menos de 1GHz para evitar las complicadas implementaciones tanto del CRT y del conjunto de fuentes.
Tektronix fué el único que elaboró un osciloscopio análogo sin almacenamiento (tiempo real) para 1GHz mediante la técnica de "micro canal" que no es mas que un complejo de rejillas que aprovechan la post-aceleración para lograr buen brillo para frecuencias elevdas.
Los osciloscopios de muestreo son los que combinado con un CRT de almacenamiento permiten trabajar con señales con anchos de bandas de muchos GHz, pero se limitan en su uso a señales repetitivas para mantener homogeneidad en la señal que se va a ensamblar. Dichos instrumentos son usados para el diseño de amplificadores de mas ancho de banda.
El modelo 2467 de Tektronix es un osciloscopio con CRT de microcanal, y fué uno de los últimos equipos de tecnología análoga de Tek.
Hola a todos a titulo de conocimento la firma Tektronix fue la premera ( y quízaz la unica hasta hoy )a construir y vender un osciloscopio analogico de 1Ghz reales de banda de entrada ( sin uso de artificios de amostragen ).
Att.
Daniel Lopes.
No, eso no es así. Tetronix dejó de fabricar CRTs desde el año 98, en la que incluso hay un video de la gente del CRT (de Tek) en la que explican el motivo del fin de la era del CRT de precisión a favor del esquema de video exploración (video scanning) en los instrumentos digitales que no son tan exigentes en términos de precisión para la representación ya que todo está llevado a cabo por microprocesador, y que mediante software compensan los problemas de linealidad común en el CRT, e incluso corrigen la muestra de la señal para ser usados en CRTs de tipo curvo, como lo hacía HP (Agilent/Keysight) y LeCroy entre otros desde hacía rato y que ellos mismos emplearon para sus modelos de la serie TDS5xx y posteriores a LCD.
Hoy día hay fabricantes de CRT para el mercado de precisión pero son mayormente de origen europeo y asiaticos, que obviamente jamás han tenido ni tienen la linealidad de un CRT de Tek, por ser de cubierta de vidrio.
 
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El "ancho de banda" de un CRT es infinito, lo que limita a un osciloscopio en su capacidad es el amplificador que va a llevar las señales de deflexión, que si es limitado a la tecnología con la cual fué elaborado.
En los osciloscopios de tiempo real análogos o digitales la señal se lleva por todo el circuito vertical hasta la visualización, y tal como lo he mencionado está "casado" con el ancho de banda del amplificador, no del CRT.
Los CRT tienen como límite es la post-aceleración que, a mayor frecuencia mas voltaje de post-aceleración necesitará afín de poder exitar al fósforo en el corto período de la señal que tomará para golpear a la superficie del fósforo, razón por la que los osciloscopios de tiempo real se limitaron a menos de 1GHz para evitar las complicadas implementaciones tanto del CRT y del conjunto de fuentes.
Tektronix fué el único que elaboró un osciloscopio análogo sin almacenamiento (tiempo real) para 1GHz mediante la técnica de "micro canal" que no es mas que un complejo de rejillas que aprovechan la post-aceleración para lograr buen brillo para frecuencias elevdas.
Los osciloscopios de muestreo son los que combinado con un CRT de almacenamiento permiten trabajar con señales con anchos de bandas de muchos GHz, pero se limitan en su uso a señales repetitivas para mantener homogeneidad en la señal que se va a ensamblar. Dichos instrumentos son usados para el diseño de amplificadores de mas ancho de banda.
El modelo 2467 de Tektronix es un osciloscopio con CRT de microcanal, y fué uno de los últimos equipos de tecnología análoga de Tek.

No, eso no es así. Tetronix dejó de fabricar CRTs desde el año 98, en la que incluso hay un video de la gente del CRT (de Tek) en la que explican el motivo del fin de la era del CRT de precisión a favor del esquema de video exploración (video scanning) en los instrumentos digitales que no son tan exigentes en términos de precisión para la representación ya que todo está llevado a cabo por microprocesador, y que mediante software compensan los problemas de linealidad común en el CRT, e incluso corrigen la muestra de la señal para ser usados en CRTs de tipo curvo, como lo hacía HP (Agilent/Keysight) y LeCroy entre otros desde hacía rato y que ellos mismos emplearon para sus modelos de la serie TDS5xx y posteriores a LCD.
Hoy día hay fabricantes de CRT para el mercado de precisión pero son mayormente de origen europeo y asiaticos, que obviamente jamás han tenido ni tienen la linealidad de un CRT de Tek, por ser de cubierta de vidrio.
Estas respondiendo un tema que tiene mas de 8 años de antiguedad.
 

Daniel Lopes

Miembro Geconocido
"El "ancho de banda" de un CRT es infinito"
Nin tanto , seguramente hay un limite de respuesta de frequenzia dada por las limitaciones de contruición fisicas internas del TRC.
"No, eso no es así. Tetronix dejó de fabricar CRTs desde el año 98"
No quise decir que Tektronix fabrica Osciloscopios analogicos basados en TRC hasta los dias de hoy , y SI que hasta onde se fue la unica en todo el mundo a fabricar uno con banda de 1GHz sin recorrer a trucos de amostragen.
!Saludos desde Brasil!
 
Estas respondiendo un tema que tiene mas de 8 años de antiguedad.
¿Y eso que? Los foros son para interactuar, sin límites de tiempo.
La única válida de decir eso es que sea un grupo de whatsapp, y gracias a dios que NO es un grupete de whatsapp, ¡¡Es un foro!! en la que a diario alguien ve un hilo sin importar su "antigüedad" e interactúa (mi caso).
Nin tanto , seguramente hay un limite de respuesta de frequenzia dada por las limitaciones de contruición fisicas internas del TRC.

No quise decir que Tektronix fabrica Osciloscopios analogicos basados en TRC hasta los dias de hoy , y SI que hasta onde se fue la unica en todo el mundo a fabricar uno con banda de 1GHz sin recorrer a trucos de amostragen.
!Saludos desde Brasil!
Una vez leyendo uno de los libros de Tek, ellos especifican algo: En el vacío NO existe límite de frecuencia.
Y en un CRT hay precisamente eso: Vacío.
El Doc
 

DOSMETROS

High 2m Modereitor
¿Y eso que? Los foros son para interactuar, sin límites de tiempo.

No no , mejor leer las normas de participación , en temas viejos se DEBE consultar y no abrir un tema nuevo - Lo que no se debe es contestar en temas viejos porque queda fuera de contexto. Gracias.

El "ancho de banda" de un CRT es infinito

Tengo mis serias dudas , no respecto de la velocidad de deflección del propio haz , sino respecto a la capacidad (picoF) de las placas deflectoras.
 
No no , mejor leer las normas de participación , en temas viejos se DEBE consultar y no abrir un tema nuevo - Lo que no se debe es contestar en temas viejos porque queda fuera de contexto. Gracias.



Tengo mis serias dudas , no respecto de la velocidad de deflección del propio haz , sino respecto a la capacidad (picoF) de las placas deflectoras.
No sabía de esos límites.
En mis años participando en foros de tecnologías nunca he visto que una entrada tenga que ver por su antigüedad, de hecho muchos temas a los que pregunté en el 2001, recibí respuesta recientemente y créeme, me fué útil, razón de existir de los foros.

En el vacío es obvio que NO es posible almacenar nada cual dieléctrico. Por esa razón la capacitancia no es presente en el vacío.
 

DOSMETROS

High 2m Modereitor
En el vacío es obvio que NO es posible almacenar nada cual dieléctrico. Por esa razón la capacitancia no es presente en el vacío.

La permeabilidad es 1.

Que ridículo que fabriquen capacitores carísimos sin capacidad :facepalm:



Amén !
 
Cierto,
La permeabilidad es 1.

Que ridículo que fabriquen capacitores carísimos sin capacidad :facepalm:



Amén !
Cierto, tienes razón, casi lo olvido, la constante dieléctrica del vacío es 1 y la del aire 1,0006.
Aún así, en los CRT, según los entendidos puede alcanzar varios GHz, sólo que por lo impráctico de elaborar tanta post-aceleración no es viable (en análogo) uno pues sería muy aparatoso.
 

Daniel Lopes

Miembro Geconocido
"En el vacío es obvio que NO es posible almacenar nada cual dieléctrico. Por esa razón la capacitancia no es presente en el vacío."
Lo vacio es inprescindible para lo TRC andar , sin el lo TRC NO anda nin a palos porque es una verdadera Valvula Termoionica .
Ya cuanto a la capacitancia intrinsica de la montagen fisica interna del TRC esa existe SI y seguramente es lo que limita la respuesta en frequencia de dicho conponente.
!Saludos!
 
Lo vacio es inprescindible para lo TRC andar , sin el lo TRC NO anda nin a palos porque es una verdadera Valvula Termoionica .
Ya cuanto a la capacitancia intrinsica de la montagen fisica interna del TRC esa existe SI y seguramente es lo que limita la respuesta en frequencia de dicho conponente.
!Saludos!
Si, así es, pero es despreciable. Figurate que en uno de los documentos que Tek publicó por allá en los 70s menciona que el ancho de banda nominal de un CRT ronda por aprox de 1 a 6GHz, lógicamente su impedimento radica en el exceso de post-aceleración que se requiere para poder obtener brillo a altas velocidades del haz que por lo rápido dificulta exitar al fósforo, motivo por el cual su modelo de 1GHz, el 7104 fué el único en tiempo real con amplificadores, con CRT y basandose en la técnica de micro-canal para mitigar la necesidad de HV de Post-Aceleración.
Al igual que el 7104 existen otros modelos preliminares como el 519 de los años 60s de 1GHz que es de conexión directa sin amplificador, el 7250 de 6GHz de los años 80s, pero que el CRT es usado SÓLO para el digitizador y no como sistema de visualización por el bajo brillo, que para una cámara digitizadora era mas que suficiente para detectarlo por lo que se usó el sistema de conversión de análogo a digital por exploración (scanning) y conversión A/D con una visualización convencional de video, otro es el 11302 de 500MHz de los 80s y el 2467 de los 90s de 350MHz.
Curiosamente el 7250 usa un CRT para ser digitizado (vieja técnica) pudiendo alcanzar los 6GHz, indicativo a la afirmación que hicieron anteriormente de los CRTs y su ancho de banda.
Saludos
 
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