Eliminar onda electromagnetica en un area

Hola gente del grupo!

Estoy involucrado en un proyecto el cual nos esta dando un problema particular que no estamos dando en la tecla.

En una planta cerealera se busca poner antenas RFID de ancho de banda 800-900MHz, 70° de amplitud (adjunto lóbulo de emisión).
El concepto a seguir es que al pasar un camión con tag RFID pegado en su vidrio parabrisas la antena emita una señal, exite el tag, este responda mientras la antena este en modo reader y muestre la patente en pantalla del sector, así, se puede hacer seguimiento del camión en los distintos sectores.

La problemática: cada sector tiene calles, en cada calle hay una antena, al darse la situación de que dos camiones se encuentren en posición de lectura al mismo tiempo una de las antenas lee dos tags, el de su calle y el de al lado al mismo tiempo, generando una problemática en el software. Esto sucede en un porcentaje de camiones, no son todas las veces que pasa la condición.

Soluciones planteadas y realizadas hasta ahora:

- Se dispuso de una malla metálica con cuadrados de 2x2cm entre calles para intentar que la onda no pase al otro lado. (sigue pasando)
- Se cambio la malla por una de 1x1cm (sigue pasando en algunas veces)
- Cambiar la malla por tela mosquitera (no mejoro y es problemático porque se llena de basura)
- Crear una jaula al rededor de la antena para eliminar la dispersión lateral y así poder direccionar la onda. (sigue pasando)
- Jugar con la potencia de emisión y sensibilidad de lectura por soft (intentamos miles de veces pero no es dependiente de esta situación, necesitamos cancelar la onda lateral)

Pregunta: Si conecto al negativo del emisor la malla metálica para poder mandar a masa las ondas que toquen la misma, realmente las cancelo o pasarían de todas formas?

Toda propuesta nueva será bienvenida, como dato extra, las antenas ya fueron compradas hace años, implementado tableros, soft y hard para los mismos, no es una posibilidad cambiar las antenas por unas de menor ángulo (mas direccionales).

PD: me encantaría poder subir fotos reales pero no están permitidas las fotos, sepan disculpar!!!
 

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Daniel Lopes

Miembro Geconocido
Hola caro Don tinchoball , y si armase unas placas mectalicas en torno de la Antena del posto interrogador de modo a confinar lo feije de transmissión ( y por consequencia tanbien lo de recepción) bien angosto tal cual si fuese viseras que si pone en los cabalos para que els no puedan veer para los lados y si solamente para frente.
Esplicando mejor , pense en un farol de coche lo feije de luz es bien direccional y debe sener apuntado directamente a la frente del camion.
!Suerte!
 
Hola Daniel Lopes! Gracias por responder e involucrarte.

Esa prueba fue realizada poniendo malla metalica en forma de cubo sin la cara delantera ni inferior, creando asi un bloqueador de todas las direcciones menos la que nos interesaba, pero de todas formas seguia transmitiendo al rededor, no pudo ser bloqueada de ninguna forma.

La misma no estaba conectada a nada de la antena, solo a las estructuras metalicas (una posible descarga a tierra)
 

Dr. Zoidberg

Well-known-Papá Pitufo
La problemática: cada sector tiene calles, en cada calle hay una antena, al darse la situación de que dos camiones se encuentren en posición de lectura al mismo tiempo una de las antenas lee dos tags, el de su calle y el de al lado al mismo tiempo, generando una problemática en el software. Esto sucede en un porcentaje de camiones, no son todas las veces que pasa la condición.
No me queda muy claro el problema....
Que significa:
el de su calle y el de al lado al mismo tiempo

Y que podés hacer con el software? Podés modificarlo o es un paquete cerrado??
 

Daniel Lopes

Miembro Geconocido
Lo gran problema es "ayslar" los postos para que uno no interfira en lo otro y vice versa , peeero muy desafortunadamente radiofrequenzia es igual a agua , o sea vaza para todos los lados y es muy dificil de trampar.
Quizaz otra salida serias afastar las calles de modo a un posto NO mas puder veer lo otro.
Lo ideal serias canbiar de Antenas por otra con feije de transmissión bien mas angosto y con lobulos laterales lo mas bajos que possible for .
 
Hola Dr. Zoidberg, gracias por responder, soy fan de tu saber jajaja.

Me explayo mejor:
Pensa en un peaje de ruta, varias calles en paralelo con antenas en cada calle.
Al ingresar un camión a un sector de la planta debe hacerlo por una calle predeterminada dependiendo el cereal que esta cargando, cuando se detiene en una posición estipulada activa un sensor de barrera Takex, la antena se enciende, emite una señal y recibe el tag. Ahora... por día pasan 1500 camiones por planta, muchas veces sucede que dos camiones ingresan al mismo tiempo en dos calles paralelas separadas por unos 4m aprox.

En la situación donde dos camiones estén en calles paralelas se activan las antenas, emite un lóbulo el cual llega a la calle deseada pero con dispersión a la calle de al lado, activando dos tags y recibiendo ambos también. El problema es exactamente eso, solo necesita el tag del camión que esta frente a la antena y no recibir tags de otras calles. Para eso buscamos bloquear la señal que pasa a la otra calle.

Por favor, si no me explique bien lo vuelvo a comentar.

El software de la antena es cerrado, pueden pedirse actualizaciones pero tienen que ser muy puntuales ya que cada actualización es cobrada 10 mil dólares a la empresa jejeje.
Una propuesta que tenia para el soft era seccionar por canales de emisión, cada calle un canal entre 800 y 900MHz, creando así una emisión en distintas frecuencias sin interferencias, pero al emitir una señal de una frecuencia el tag de su calle se excitara al igual que el tag de al lado, obteniendo el mismo problema.
 

Fogonazo

"Qualified exorcist approved by the Vatican"
¿ Se puede reducir la ganancia del lector por software ?
¿ Se puede orientar la antena lectora hacia abajo ?
¿ Se puede colocar la antena lectora mas bajo respecto al piso de forma que el/los camiones pasen ajustados ?
¿ Se puede colocar la antena lectora de forma que NO tengan una línea visual a la antena contigua ?
 
Lo gran problema es "ayslar" los postos para que uno no interfira en lo otro y vice versa , peeero muy desafortunadamente radiofrequenzia es igual a agua , o sea vaza para todos los lados y es muy dificil de trampar.
Quizaz otra salida serias afastar las calles de modo a un posto NO mas puder veer lo otro.
Lo ideal serias canbiar de Antenas por otra con feije de transmissión bien mas angosto y con lobulos laterales lo mas bajos que possible for .


Claro, los peajes en Argentina usan un tipo de antena cuyo ángulo es de 23° obteniendo así, una buena direccionalidad y evitar estos problemas.
El problema en cuestión es que las antenas ya están compradas y tenemos que probar muchas cosas antes de buscar la posibilidad de cambiarlas, es muy alta la inversión que se realizo hace años
 

Fogonazo

"Qualified exorcist approved by the Vatican"
Claro, los peajes en Argentina usan un tipo de antena cuyo ángulo es de 23° obteniendo así, una buena direccionalidad y evitar estos problemas.
El problema en cuestión es que las antenas ya están compradas y tenemos que probar muchas cosas antes de buscar la posibilidad de cambiarlas, es muy alta la inversión que se realizo hace años
No dije cambiar, me refiero a re-orientar y/o agregar una blindaje externo a la antena
 
¿ Se puede reducir la ganancia del lector por software ?
¿ Se puede orientar la antena lectora hacia abajo ?
¿ Se puede colocar la antena lectora mas bajo respecto al piso de forma que el/los camiones pasen ajustados ?
¿ Se puede colocar la antena lectora de forma que NO tengan una línea visual a la antena contigua ?

Hola Fogonazo! gracias por responder.

La ganancia del lector se puede reducir o aumentar al igual que la potencia emitida. Con estos dos parámetros jugamos mucho tiempo, intentamos llegar al limite inferior donde lee pero no pasa a la calle lateral, sin resultados positivos.

La antena lectora se puede orientar hacia abajo, también se cambiaron muchas veces las posiciones en estos años sin poder evitar la dispersión.

En un momento de estos años la antena lectora se dispuso en un sector donde apuntaba directamente al camión, el tema es que estos las golpeaban con los espejos o (tema aparte) los camioneros se bajaban muy enojados a patearla al estar esperando un rato a resolver el problema de tags jajaj por estos motivos se ubico de la misma forma que los peajes, arriba de los autos centrada en la calle.

Entre ellas no tienen linea visual, se apuntaron en un ángulo cuya señal no sea interferida, pero sigue el problema
No dije cambiar, me refiero a re-orientar y/o agregar una blindaje externo a la antena
El blindaje externo se realizo con varias pruebas:

- entre las calles poner tejido metálico 1x1cm, 2x2cm y tejido mosquitero
- crear una caja con malla metálica al rededor de cada antena
- caja + tejido

ninguno resulto aun.

La pregunta que me hago es, que pasaría si esa caja metálica al rededor de la antena la conecto al negativo de continua del emisor? puede generar unos problemas con descarga a tierra que tenga diferencia de potencial con neutro
 

Dr. Zoidberg

Well-known-Papá Pitufo
OK...y ustedes quieren saber por cual calle circula cada camión??

La verdad es que YO ni me gastaría en jugar con las antenas dado el ancho del lóbulo de emisión/recepción. Como te dijo Daniel, RF pasa por todas partes y a menos que modifiques la estructura de la antena no vas a poder modificar significativamente el lóbulo. Por supuesto que podrías probar con las telas metálicas pero alejando (bastante) las antenas del punto de medición, por que "de cerca" no vas a tener casi ningún efecto en la modificación del lóbulo...aunque dudo que esto funcione correctamente.

A la larga, la única solución que veo es cambiar las antenas por unas mas direccionales y separar más las calles entre sí, por que eso es la otra parte de la historia: si las calles están muy juntas tal vez mantengas el problema aún con antenas mas direccionales.

Entiendo perfectamente el deseo de conservar la inversión ya realizada, pero seguramente esa inversión era para un contexto diferente y por lo que comentás, ahora no es aplicable y quieren emparcharla para que siga tirando. No sé...esas cosas siempre son complicadas, sobre todo si no tenés control sobre las tecnologías involucradas.
 
Foto de la antena.... para ti "tinchoball" es fácil referirte .. ya que lo tienes frente a ti...
No le metas mucho condimento osea calles camiones...
El hecho que escribes mas.. veo que te enredas mas... si haces un diagrama osea un plano de las calles camiones... osea distribucion... con dibujitos nos entendemos mejor
Fotos.... no olvidar fotos....
No puedes llamar a tu doctor.. decir.. tengo una herida... podría requerir sutura.. cuando tu piensas que es solo para un parche curita.... necesito ver la herida.... Como doctor.. necesito ver la herida....
 
¿ Tienes alguna imagen de la antena ?
Adjunto Datasheet de la antena, tiene imagen incorporada

OK...y ustedes quieren saber por cual calle circula cada camión??

La verdad es que YO ni me gastaría en jugar con las antenas dado el ancho del lóbulo de emisión/recepción. Como te dijo Daniel, RF pasa por todas partes y a menos que modifiques la estructura de la antena no vas a poder modificar significativamente el lóbulo. Por supuesto que podrías probar con las telas metálicas pero alejando (bastante) las antenas del punto de medición, por que "de cerca" no vas a tener casi ningún efecto en la modificación del lóbulo...aunque dudo que esto funcione correctamente.

A la larga, la única solución que veo es cambiar las antenas por unas mas direccionales y separar más las calles entre sí, por que eso es la otra parte de la historia: si las calles están muy juntas tal vez mantengas el problema aún con antenas mas direccionales.

Entiendo perfectamente el deseo de conservar la inversión ya realizada, pero seguramente esa inversión era para un contexto diferente y por lo que comentás, ahora no es aplicable y quieren emparcharla para que siga tirando. No sé...esas cosas siempre son complicadas, sobre todo si no tenés control sobre las tecnologías involucradas.

Mas que saber por que calle circula el camión es saber la información que necesita asignar el sistema a ese camión, es decir, leo el tag que tiene asociada una patente, realizo el proceso de clasificación de grano, cargo toda la información en la patente y de esa forma al ir a otro sector, la antena lee el tag y le muestra toda la información asociada.

Actualmente este proceso se realiza de forma manual (cargo la patente mirando la cámara, escribiendo a mano) pero al ser una cantidad grande de camiones se hace tedioso y lleva a muchos problemas de lectura.

Con respecto al otro tema, hace 10 años habían implementado todo este sistema pero sin hacerlo funcionar ya que cambio el director de planta, todos se lavaron las manos y nadie mas toco nada. Ahora se quiere revivir el sistema y nos encontramos con esta cantidad de errores propios de la infraestructura.

Las calles están dentro de una estructura muy grande la cual tiene cabinas de medición de granos, oficina directiva y demás, seria imposible esa forma.

Otra que se me ocurre es adaptar algún direccionador de onda, al estilo las antenas de televisión donde esta el emisor y una antena yagi.
 

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  • ANT-DS-RFID-DCE 0115.pdf
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No soy muy diestro en antenas, pero 70º de emisión tiene cierta direccionalidad, ¿por qué no posicionan las antenas entre ambas calles cada una "apuntando" hacia su respectiva calle?. Según lo que entendí de tu explicación hay una separación de 4mts entre calle y calle, hice un croquis y coloqué las antenas en esa separación.
antenas copy.png
 
Última edición:
Mas que saber por que calle circula el camión es saber la información
Perdón.. pero eso de las calles... lo investaste tu....
Agradecería fotos reales de la antena... como esta instalado....
Si quieres solucionar no lee metas mucho condimento...
Ataca el problema por partes... menos bla..bla.. y mas accion
 
Foto de la antena.... para ti "tinchoball" es fácil referirte .. ya que lo tienes frente a ti...
No le metas mucho condimento osea calles camiones...
El hecho que escribes mas.. veo que te enredas mas... si haces un diagrama osea un plano de las calles camiones... osea distribucion... con dibujitos nos entendemos mejor
Fotos.... no olvidar fotos....
No puedes llamar a tu doctor.. decir.. tengo una herida... podría requerir sutura.. cuando tu piensas que es solo para un parche curita.... necesito ver la herida.... Como doctor.. necesito ver la herida....

Perfecto, tenes razon, voy a ser mas especifico:
Encontre unas fotos que nos mandaron hace tiempo. Abajo de cada cartel que dice el numero se encuentra la antena (cuadrado blanco) este sector no tiene ningun tipo de mallado, esta como la implementaron hace años. Cuando una antena emite su onda lee la del camion en frente suyo (por ejemplo calle 4) y la de calle 3 ya que no puede direccionar esa onda. Ese es el problema en cuestion.

WhatsApp Image 2021-04-12 at 10.51.48.jpeg


Muestro el sector mas simple de la planta la cual le estamos apuntando a resolver ahora. Dos calles, dos antenas apuntando hacia los camiones que ingresan:

WhatsApp Image 2021-04-12 at 10.52.29.jpeg

Entre medio de las antenas ahora se dispuso un mallado metálico, también una "caja" sin frente ni base, siguen leyendo camiones que no corresponden a su calle.

Adjunto algunas fotos de la antena (controlador) + una foto de la antena desarmada.
 

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    WhatsApp Image 2021-04-12 at 11.02.56 (1).jpeg
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  • WhatsApp Image 2021-04-12 at 11.02.56 (2).jpeg
    WhatsApp Image 2021-04-12 at 11.02.56 (2).jpeg
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  • WhatsApp Image 2021-04-12 at 11.02.56.jpeg
    WhatsApp Image 2021-04-12 at 11.02.56.jpeg
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  • WhatsApp Image 2021-04-12 at 11.02.57.jpeg
    WhatsApp Image 2021-04-12 at 11.02.57.jpeg
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En el caso de solo dos calles, probaron de rotar las antenas 45º de manera que no vean la calle lateral?

Se entiende la idea?.

Pierdo algo de ganancia unos 5 dB, pero se gana al estar mucho más atenuada la calle lateral.



Saludos, JuanKa.-
 
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En el caso de solo dos calles, probaron de rotar las antenas 45º de manera que no vean la calle lateral?

Se entiende la idea?.

Pierdo algo de ganancia unos 5 dB, pero se gana al estar mucho más atenuada la calle lateral.



Saludos, JuanKa.-

Hola J2C, gracias por responder.

Sisi probamos con resultados similares, subia aprox la eficiencia pero no mas de un 2%.
Antes estaban a la altura del parabrisas del camión funcionando """bien""" pero la golpeaban constantemente así que se decidió esta disposición
 
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Me refiero a rotarla/girarla en la posición actual de modo que enfoque entre la pared metalica del otro costado de la segunda mano de la calle y el centro de su propia calle.
 
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