Proteger eléctricamente las abejas de las avispas velutinas,

#1
Hola amigos, os expongo mi duda. Estoy empezado a diseñar un circuito para proteger abejas, es decir, chamuscar velutinas, el circuito sería parecido a un matamoscas electronico pero con mas voltaje.
Entonces se me ocurre que el circuito no sufrira mucho si hay muchos cortes por abejas en la red? entonces si se pone un circuito de proteccion de cortes y como las abejas no seria un corto circuito igual que juntar dos cables, igual con el circuito de proteccion regula la intensidad y tambien en caso de que se rompa la red o se produzca un corto circuito por la rotura del alambre se proteja, que me decis? Porque a las abejas le dara tiempo a quemarlas antes de que se proteja no?
 
#3
Hola, no se entiende lo que pretendes, no me queda claro si quieres asesinar abejas o protegerlas.
Sube un esquema ya que te ahorrarás mil palabras!


"Entonces se me ocurre que el circuito no sufrira mucho si hay muchos cortes por abejas en la red? ".
Que significa eso??
 
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#4
Creo que quiere poner un boyero electrico (electrificador) para que nada ni nadie pueda tocar las abejas, pero en el caso de que éstas toquen el boyero, éste no las mate.

Es algo muy dificil de hacer ya que estas trabajando con alto voltaje y la idea es que de una "patada".
Sea cual sea que toque, el alto voltaje no va a discriminar lo que puede electrocutar y lo que no.

Replantea tu idea.
 
#6
Bastaría con colocar los alambres o electrodos a una distancia del doble o el triple del tamaño de una abeja. Así la abeja puede pasar y posarse en el alambre si le apetece, pero un animal al tocar dos alambres a la vez, "cobra"
 
#7
seleccionas con el mouse haz clic derecho y selecciona buscar en google,,, perezoso es una avispa asiatica que se come las abejas.. insecto poco querido por los apicultores.

Por otro lado no me incumbe mucho lo que vaya a hacer con el mata insecto, mata abeja o mata avispa mfi, pero los electrificadores de insectos generalmente son dobladores de la misma red y no requiere mucho dilema un doblador con dos capacitores de 220nF y tema resulto con 500Vcc alcanza y sobra. Un aparato como ese no es para quemadlo sino que el pequeño arco los mate no que los queme y su corriente se limita sola de hecho se puede dejar en corto dado que el capacitor de 220nF a la red eléctrica no produce gran consumo... armar un elevador de tensión para matar a un insecto es un poco sádico
 
#12
Y a todo esto ¿ Donde anda el creador del tema ?:unsure::unsure:

Pasó por el Foro y no se molestó en aclarar nada

Hola, pasé por el foro por las alertas, pero no podía pararme a responder, ahora si voy a aclarar todo con detalle
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Hola, la velutina es una abea que proviene de Asia. Apareció en el Sur-Oeste de Francia en 2005, al parecer introducida en mercancías chinas importadas. Actualmente ocupa el SO francés y se ha extendido por el Norte de la península Ibérica y Norte de Portugal, aquí en galicia ya está muy extendida y se dedica a matar a nuestras abejas, son carnivoras y las comen.
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devorado por las VELUTINAS !!!!
Por las velutinas no pero por un leve dolor de cabeza de domingo si, :LOL:
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seleccionas con el mouse haz clic derecho y selecciona buscar en google,,, perezoso es una avispa asiatica que se come las abejas.. insecto poco querido por los apicultores.

Por otro lado no me incumbe mucho lo que vaya a hacer con el mata insecto, mata abeja o mata avispa mfi, pero los electrificadores de insectos generalmente son dobladores de la misma red y no requiere mucho dilema un doblador con dos capacitores de 220nF y tema resulto con 500Vcc alcanza y sobra. Un aparato como ese no es para quemadlo sino que el pequeño arco los mate no que los queme y su corriente se limita sola de hecho se puede dejar en corto dado que el capacitor de 220nF a la red eléctrica no produce gran consumo... armar un elevador de tensión para matar a un insecto es un poco sádico
Hola, gracias por el aporte :)

El tema es que aquí en galcia las asociaciones de apicultores llevan un año haciendo pruebas e inventando sistemas para combatir está plaga, cada velutina mata una media de 50 abejas...
Con las pruebas que hicieron llegaron a la conclusión que los mejores valores de funcionamiento son 2000v y unos 500ma, estas abejas son muy grandes.

voy a subir unas fotos para que veais todos como son las redes electricas, la ventaja de este sistema es que hay un indice de muerte de otros insectos muy bajo con respecto a otro tipo de trampas
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Lo que veis en las fotos se bautizó con el nombre de Arpa, las medidas de separacion entre alambres esta marcada por la envergadura de la velutina, la abeja comun pasa y no hace contacto en los dos alambres al mismo tiempo, por eso no le afecta, en cambio la asiatica queda chamuscada.

Como decia arriba el voltaje correcto tras muchas pruevas es de unos 2mil voltios y 500ma, entonces yo hacia la pregunta:

Me planteaba poner un protector de cortes por si a lo mejor un dia se rompe una arpa y queda todo el rato en corto, me entendeis?
o no pasa nada porque este en corto? cuando digo encorto es chamuscando una velutina o como digo un corto por agua o lo que sea, rotura etc
 

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#13
Hola, lo que puedes hacer es un detector de sobreconsumo para el sistema, si es que no posee, así puede advertirte del problema, ya que en esas condiciones tus abejas estarán desprotegidas.
No sé si tú sistema está alimentado con baterías, sería bueno ver el esquema electrónico del elevador y repito, poder ver si posee limitador/protección o ver cómo implementar uno.
 
#14
Hola, lo que puedes hacer es un detector de sobreconsumo para el sistema, si es que no posee, así puede advertirte del problema, ya que en esas condiciones tus abejas estarán desprotegidas.
No sé si tú sistema está alimentado con baterías, sería bueno ver el esquema electrónico del elevador y repito, poder ver si posee limitador/protección o ver cómo implementar uno.
No tengo nada aún, ahora lo que voy a hacer es el circuito que adjunto para salir del paso, pero quiero diseñar unha placa más inteligente.
Cada placa dará los 2mil voltios y podrá a alimentar a varias "arpas" en paralelo, quiero que sea independiente la alimentacion para así saber cual está fallando, es decir, una placa que aliemte independientemente a 5 arpas por ejemplo, si una falla que se vea iluminado en un cartelito que falla la numero uno, así te acercas con el coche y ves cual está fallando y no tienes que ir una a una comprobando el chispazo, o mismo conectarse por bluetooth, eso ya lo veré, ahora lo que me preocupa es como hacer el detector de consumo para eses 2000mil v, tienes algun ejemplo o algo?

Voy a hacer dos modelos, uno a red y otro con bateria y paneles solares, para las colmenas que esten lejos de casa y no llegue corriente
 

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#15
El modelo alimentado de red, desde ya NO lo recomiendo, es muy peligroso de electrocución para cualquier animal, sin depender del tamaño, incluso tú estarías cómo blanco!!! Salvo que uses un transformador de aislación, ( algo costoso)
Utiliza 12V o similar y luego llevarlo a un elevador de tensión.
 

Dr. Zoidberg

Well-known-Papá Pitufo
#16
Aca hay algo medio complicado. 2kV x 0.5A nos da 1kW....lo que no es despreciable. Si multiplicamos por 10 con un trafo y alimentamos a 5 arpas, a menos que sea una fuente conmutada, el costo y peso de ese trafo sera algo espantoso.
La otra es alimentar directo de los 220V, pero un multiplicador de 1 a 5kW es algo medio surrealista...
 
#17
creo que no sabe correctamente los valores, basta ( sin ir a investigar en la web) recordar que un interruptor diferencial para el hogar corta con 30 mA en 220v ) .
por lo tanto si puedo pensar que rreequiera mas tension por que el animal no posee quizas la humedad de nuestra piel PERO JAMAS esa potencia.
y si usase esa potencia, pues, no se estaria "achicharrando" en la red, sino que se volatilizaria en seguida .

por otro lado , estuve mirando como puso esa arpa.
y me quede pensando , es muy interesante:
las abejas que son locales se ve que aprenden que ahi no hay que posarse, sin embargo un insecto extranjero no sabe y por eso cae.

es muy piola.
------- Mensaje actualizado: -------

Aca hay algo medio complicado. 2kV x 0.5A nos da 1kW....lo que no es despreciable. Si multiplicamos por 10 con un trafo y alimentamos a 5 arpas, a menos que sea una fuente conmutada, el costo y peso de ese trafo sera algo espantoso.
La otra es alimentar directo de los 220V, pero un multiplicador de 1 a 5kW es algo medio surrealista...
habria que preguntarle si ese circuito que puso lo saco de uno comercial , de uno que es usado realmente hoy en las arpas de esas fotos.
si asi es , pues podrian calcular que energia realmente usa.

https://www.forosdeelectronica.com/attachments/img_20180527_145656_369-jpg.167495/
 
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#18
El modelo alimentado de red, desde ya NO lo recomiendo, es muy peligroso de electrocución para cualquier animal, sin depender del tamaño, incluso tú estarías cómo blanco!!! Salvo que uses un transformador de aislación, ( algo costoso)
Utiliza 12V o similar y luego llevarlo a un elevador de tensión.
Los dos se van a iniciar a 12v, digo red porque ira enchufado con un trafo de 12v
 
#19
Contestando al compañero peperc, el insecto o lo que fuere no se electrocutara al posarse en uno de los alambres, tiene que cerrar el circuito en dos de ellos. Supongo que la rejilla tiene intercalado los electrodos. Sino vamos mal.
Además un elevador de 1kW, no tiene sentido.
Al sólo hecho de estar en cortocircuito la salida, puede que quizás alcance la corriente de 500mA dependiendo del diseño, que es una barbaridad para tal efecto. Pero la tensión caerá casi a 0V. Así que me atrevo a decir que con 5W en juego sobra enormemente.
 
#20
creo que no sabe correctamente los valores, basta ( sin ir a investigar en la web) recordar que un interruptor diferencial para el hogar corta con 30 mA en 220v ) .
por lo tanto si puedo pensar que rreequiera mas tension por que el animal no posee quizas la humedad de nuestra piel PERO JAMAS esa potencia.
y si usase esa potencia, pues, no se estaria "achicharrando" en la red, sino que se volatilizaria en seguida .

por otro lado , estuve mirando como puso esa arpa.
y me quede pensando , es muy interesante:
las abejas que son locales se ve que aprenden que ahi no hay que posarse, sin embargo un insecto extranjero no sabe y por eso cae.

es muy piola.
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habria que preguntarle si ese circuito que puso lo saco de uno comercial , de uno que es usado realmente hoy en las arpas de esas fotos.
si asi es , pues podrian calcular que energia realmente usa.

https://www.forosdeelectronica.com/attachments/img_20180527_145656_369-jpg.167495/
Es uno que está en uso, una asociacion lo publico en una revista donde tambien explican como hacer un arpa.


No es que aprendan las abejas locales, lo que hace es que se ponen los alambres a 2cm y la abeja local pasa perfectamente, pero la extranjera como la triplica en tamaño toca los dos polos y allí se queda
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Contestando al compañero peperc, el insecto o lo que fuere no se electrocutara al posarse en uno de los alambres, tiene que cerrar el circuito en dos de ellos. Supongo que la rejilla tiene intercalado los electrodos. Sino vamos mal.
Además un elevador de 1kW, no tiene sentido.
Al sólo hecho de estar en cortocircuito la salida, puede que quizás alcance la corriente de 500mA dependiendo del diseño, que es una barbaridad para tal efecto. Pero la tensión caerá casi a 0V. Así que me atrevo a decir que con 5W en juego sobra enormemente.
Exacto!! tiene que tocar los dos alambres, van intercalados
 
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