Transformador salida válvulas push-pull, dudas y diseño

Buenas noches amigos.

Me quiero fabricar un amplificador a válvulas en salida push-pull ab1 , me he leído los post de Rorschach y de Hazard_1998 de sus amplificadores y están fenomenales los dos amplificadores, pero siempre la gran duda con éstos amplificadores es autoconstruirse los transformadores de salidas de las 2 válvulas,

Tengo válvulas 829b y he visto esquemas, serán las que utilizaré para el amplificador nuevo a válvulas, pues me sobraron de cuando hice la emisora a válvulas, también tengo transformadores de chapa de 0,30 mm y no se si será de grano orientado, aquí en España me venden chapa de grano orientado de 0,5 mm, que raro, grano orientado y chapa tan gordas en chapas de 42 mm alma central.

El caso es, que antes de comprar esa chapa de 0,5 que no me gusta, digo voy a probar las chapas de mi transformador a ver si estas chapas de 0,3 son buenas, he armado un transformador con chapa E de 42mm x 50mm (20 cms cuadrados de alma central) a modo de prueba con 2 bobinados de 8 Ohmios 125 espiras de hilo 1 mm diámetro cada bobinado y una inductancia resultante medida de 90 mH cada bobinado, claro son iguales de 8 ohmios, lo he hecho para ver como se comporta en frecuencia.

He excitado el transformador a 2 voltios RMS con el Ampeg Crimson de 40W alimentado a +-35 Volt y cargado el secundario del transformador con resistencia de 10 Ohm 30 Watios.
Le he tomado medidas con el osciloscopio de lo que entra al transformador y de lo que sale Canal1 Trazo AZUL ENTRA, Canal 2 amarilla lo que sale, adjunto fotos de toda la banda desde 15Hz hasta 17KHz, Hay una prueba con onda cuadrada que ya entra así de fea, no os asustéis, se observan cosas conforme sube la frecuencia, ¿es normal o no? y no se si esta dentro de lo normal o sea chapas buenas o hay demasiadas pérdidas y son chapas malas.

Para el cálculo del transformador adjunto la hoja Excel, que yo creo que es con lo que calculo Roschach
Me resulta leyendo las instrucciones confusa pues parece contradecirse en algunos enunciados, a ver si me echáis una mano con la hoja Excel para las 829B alimentadas a 650 o 700 Voltios para sacarle 35 o 40 Watios (a muertee) echarme una mano, es duro bobinar estos transformadores de salida y quiero ir medianamente seguro.

adjunto link hoja de calculo excel

Observar la información que adjunto y a ver si me podéis ayudar.

Muchas gracias
Aurelio
 

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Daniel Lopes

Miembro Geconocido
Hola estimado amigo Don aure , descurpe la tardanza en te responder pero tuve alguns contratienpos por aca y me olvide conpletamente de ustedes , mas una ves descurpe.
Bueno hasta onde se las chapas de hierro enpleyadas en transformadores comuns de fuerza NO te sirve para Audio nin a palos.
Las perdidas en lo hierro comum para las altas frequenzias son por demasiadamente altas ( eso de algunos KHz en adelante).
Desafortunadamente los calculos , diseños y montagens dese tipo de transformador ( para Audio) NO es mi playa , tengo solamente conocimentos básicos de como andam.
Se que para avaliar la respuesta en frequenzia debes terminar los dos devanados con resistores que representem las valvulas y la carga ( altavoz o artopalante) .
Con auxilio de un generador de audio excitas un de los lados y con un Osciloscopio o un Voltimetro AC adecuado a la faixa de frequenzias testeadas , asi ustedes levanta la curva de respuesta ao longo de la banda deseada.
Ya para testes de performance en potenzia debes armar definitivamente lo amplificador valvulado y aumentar gradativamente la potenzia de salida y analizando la calidad del sinal de salida en la carga fictia ( esa de igual inpedancia y potenzia del lo altavoz )hasta nivel de clipping (saturación de la senoide).
Seguramente otros conpañeros del Foro eses mucho mas capacitado que jo en resolver tu enquietaciones van te ayudar .
!Saludos cordeales desde Brasil !.
Att,
Daniel Lopes.
 
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Buenas noches amigos.

me quiero fabricar un amplificador a valvulas en salida pus-pull ab1.
me e leido los post de rorschach y de hazard_1998 de sus amplificadores.
y estan fenomenales los dos amplis, pero siempre la gran duda con estos amplis es autoconstruirse los trafos de salidas de de las 2 valvulas,

tengo valvulas 829b y he visto esquemas, seran las que utilizare para el ampli nuevo a valvulas, pues me sobraron de cuando hice la emisora a valvulas.
Sería interesante antes de todo, que publiques que circuito quieres hacer, hay muchísimos, la 829B es una válvula de transmisión, (doble pentodo de potencia por haces / twin beam power tube), y tienen algunas particularidades que la hacen un poco complicada para audio, como por ejemplo poseer conectados internamente ambos cátodos, lo que dificulta luego el equilibrio, tanto en la polarización fija (fixed bias), como en la catódica (autobias), y también sus pantallas (g2) están unidas internamente, si usas una sola válvula en push pull queda limitada para uso de conexión tetrodo/pentodo puro, dado que es imposible la conexión UL al tener ambas pantallas conectadas internamente, la única manera de conexión UL es con 2 válvulas 829B, una para cada rama del push pull, y conexión en paralelo de los 2 pentodos de cada una de las 2 válvulas, esta conexión suele denominarse push-pull paralelo.-

Aquí puedes ver un ejemplo de circuito, e imágenes de un amplificador con GU29, rusa equivalente directa de la 829B, este ejemplo es nada más que a modo ilustrativo, el cableado, y montaje interno de componentes es a mi criterio muy desprolijo, y deja bastante que desear.-

6F12P-GU29-fixed-bias-1(2).png
GU29 2.jpg
GU29 3.jpg
Puedes ver el post completo: GU29 push pull amp - diyAudio


tengo trafos de chapa de 0,30m y no se si sera de grano orientado. aqui en España me venden chapa de grano orientado de 0,5 mm, que raro, grano orientado y chapa tan gordas en chapas de 42 mm alma central,
El caso es, que antes de comprar esa chapa de 0,5 que no me gusta, digo voy a probar las chapas de mi trafo a ver si estas chapas de 0,3 son buenas.
Sí, la verdad que es raro, muy raro que se fabrique laminación de grano orientado (GO) en 0,50 de espesor, lo más probable que sea laminación de grano no orientado (GNO), quizás de buena calidad, pero no apta para transformadores de audio para Hi-Fi.-
Los espesores para las laminaciones de grano orientado (GO) vienen para la M2: 0,18 mm, para la M3: 0,23 mm, para la M4: 0,27 mm, para la M5: 0,30mm, y para la M6: 0,35 mm.

para el calculo del trafo adjunto la hoja excel, que yo creo que es con lo que calculo Roschach
Me resulta leyendo las intrucciones confusa pues parece contradecirse en algunos enunciados
Hber si me hechais una mano con la hoja excel para las 829B alimentadas a 650 o 700 voltios para sacarle 35 o 40 watios( a muertee) hecharme una mano, es duro bobinar estos trafos de salida y quiero ir medianamente seguro.
adjunto link hoja de calculo excel
.
Yo no he calculado el transformador con la hoja excel que presentas, y puede que te resulte confusa, y contradictoria, no está completa, y faltan datos, por otra parte, eso está sacado de una pequeña parte del libro "Transformadores", cuyo autor es el Ing.Francisco L. Singer, puede que en el excel haya partes que no sean claras, debido a que se extrajo una parte, sin lo explicado en páginas anteriores, la parte de transformadores de audiofrecuencia abarca más o menos 50 páginas, y el total del libro son aproximadamente 250 páginas, esa hoja de excel hace referencia a solo 6 páginas.

Yo poseo el libro de referencia, el cual lo compré ya hace más de 44 años, es un libro bastante completo, donde se enseña el cálculo de transformadores de potencia hasta 30 Kva, con método largo, otro simplificado, y luego otro sencillo a base de gráficos para transformadores de potencia menor a 1 kva, luego se enseña el cálculo y construcción de transformadores de audiofrecuencia.
Por supuesto para leer este libro, y entenderlo, antes uno debe leer, y estudiar algún tratado de electricidad, sobre todo lo referente a circuitos magnéticos, y electromagnéticos, y algo de matemáticas también.-
Yo calculo los transformadores en base a lo estudiado en este libro, y en otros más también.-

Puedes ver el cálculo completo de un par de transformadores de salida de audio Hi-Fi: Amplificador estereo valvular 50w rms por canal Hi-Fi

También uno de salida standard :Reparación y restauración de combinado a válvulas.

Portada del libro de referencia, y un par de páginas, algunas más en adjuntos

1.JPG
2.JPG
3.JPG
5.JPG

haber si me podeis ayudar.
Bueno creo que hasta aquí algo de ayuda has recibido, pero vuelvo a decirte, tu debes presentar que amplificador harás, su circuito, y todas las características al respecto, clase, tipología, tensiones de placa, de pantalla, bias, resistencia de carga de placa a placa, etc., etc., etc., sin saber lo que quieres dificulta poder ayudarte.-

Saludos Cordiales
Rorschach 😃
 

Adjuntos

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Buenas Noches amigos.

Gracias por contestarme Daniel y Rorschach.
La verdad que es un cuello de botella lo del transformador de salida.

No se muy bien si utilizaré las 829b con el diseño chino de un amplificador llamado Audioramy 829, que lo venden o vendían comercialmente.

Rosrchach, por otro lado me estoy planteando desde hace unos días cambiar a un diseño con el34, debido a lo que comentas de llevar grilla supresora común y cátodo común, son demasiados compromisos para un amplificador que merece ser algo bueno y sin compromisos en cuanto a la válvulas, bastantes "variables" hay ya con solo el transformador de salida.

Os comento unas pruebas que hice hace unos días : primero bobiné un primario y un secundario de 127 espiras cada uno primero uno y encima el otro sin ordenar las espiras bien sobre un transformador de 20cm2 y el resultado en osciloscopio excitado con un amplificador de transistores es el que habéis visto al principio del hilo......resultado pésimo horroroso a 20kHz un desfase brutal.


Hace unos días desarmé el transformador de la prueba anterior (principio del post) de nuevo y bobiné las 127 espiras de primario y secundario a modo bifilar y ordenado absolutamente y aislado por capas , el resultado maravillosooo a 20 kHz solo observe un desphase en la senoide de salida con respecto a la entrada de 6 grados , comparados con los 50 de antes, queda de manifiesto que hay que ordenar las espiras escrupulosamente y distribuir los bobinados muy bien, primera lección aprendida (y)pues pensé que 127 espiras mas 127 espiras que simulaban el secundario del transformador real no le importaría el ordenamiento estricto de las espiras , capas y capacidad parasita, acoplamiento magnético y que se yo mas cosas, éstas pruebas fueron con el transformador de chapas de 0,30.

2º prueba, bobino otro transformador de 20 cm2 de rama central, pero ésta vez si que es un transformador comercial de red con chapa de 0,50, vamos es un autotransformador de los años 70 cuando en España la tensión era 220V y quedaban electrodomesticos a 125V, vamos que es chapa normal y mundana , pues bien el resultado fue muy bueno con bobinado bifilar y ordenado, pero un poquito peor que el transformador de chapa 0,30, obtuve a 20kHz un desfase de 10 o 12 grados con senoidal y a 20Hz sin problemas.

Os aclaro que las pruebas las hice a 2Vrms y a 15 Vrms sobre carga resistiva de 10 Ohmios, la verdad es que la música con el de chapa de 0,30 suena muy muy bien sobre los altavoces de 8 ohms, no sabes si esta conectado los altavoces al amplificador o a través del transformador y el de chapa de 0,50 se nota que los agudos de 12 15 kHz son un pelin menos brillantes pero es sutil la diferencia con respecto al transformador de chapas de 0,30.

Voy a hacer otra prueba mañana, voy a magnetizar un poco con un tercer bobinado el núcleo del transformador de chapa 0,30 , le meteré una corriente suave y la iré subiendo (haré como su hubiera cc superpuesta a la señal AC del amplificador de 40 Watios parecido a la vida real de un amplificador push pull sin compensar CC del todo)
a ver si se sigue comportando con ésta linealidad que para mi me gusto mucho desde 15Hz a 20KHz.

Rorschach, no se que amplificador hacer, hay tantos, seguramente me decante por un push pull con El34 para 40 50 Watios por lo menos.

Mañana os informaré de cómo se comporta el transformador al magnetizarlo un poco con un tercer bobinado y salgo de dudas si la chapa es buena o no, pues ni con música muy debil, ni con música fuerte no observo efectos tipo diodo debido al grano ni nada de esas cosas.:unsure:

Gracias Rorschach y Daniel por vuestra dedicación y las molestias que os tomáis por ayudarme.

Saludos y hasta mañana.
 
Buenos dias amigos.

Os dije que hiba hacer una prueba magnetizando el nucleo del trafo de chapa 0.30mm un poco, pero e pensado que el primario excitado por el ampli inducira tension alterna en la fuente de alimentacion a traves de su bobinado correspondiente, e interactuara con la impedancia de la fuente de alimentacion de forma distinta en cada semionda y creo que perdere el tiempo, no lo voy a probar asi, esperare a que este construido el trafo y acoplado a sus valvulas y medire con carga resistiva de 8 ohms y osciloscopio doble trazo.

Rorschach en tu reparacion del compacto tocadiscos al trafo que realizas le otorgas una induccion de 8000 Gaus,
y os e oido hablar y veo en la hoja de calculo esa que puse el enlace que le otorgan 4000 Gaus, por si hay corriente cc sin compensar, el tuyo porque lleva 8000 gaus?, o me habre perdido en algun sitio de la lectura o las formulas... o es asi la induccion que le quedo (8000gaus) a ese trafo del compacto que restauraste.

Rorschach el ampli con la 829B que me pusiste de ejemplo, es muy sencillo para probar pues tendo 829B (GU29) de sobra para un canal, pero realmente la parte triodo de la valvula 6F12P (ECF80 equivalente se le por ahi) puede pilotar bien con buen slew rate esas pareja pus pull paralela de GU29s. :unsure:.
tambien me e fijado y usa un trafo toroidal de salida de los normales de alimentacion muy economico (30 Euros) marca TRIAD
mod: SVPT 18 5560, es un trafo toroide de 100 watios, entrada 110+110volt, salida 9+9volt y lo utiliza como salida de altavoz el bobinado 18 voltios y como primario placa a placa los bobinados de 110 + 110 volt, no se como sonara eso pero seguro que calienta las placas de las valvulas por su baja impedancia y los graves bajar a 20hz no see, y lo peor la respuesta en agudos a 20khz para mi es una incognita, me sorprenderia que fuese bien sin atenuacion y sin desfase en salida y sin sobrecarga en 20hz,¿ tu que opinas?.

os adjunto esquema AUDIORAMY 829, si eres tan amable y puedes Rorschach me podrias hacer unos calculo para ese ampli AUDIORAMY (utiliza 420 volt) y para 600 volt y 13750 ohms de P a P como especifica los datos de la 829B ¿como seria el trafo?..... yo tambien los voy a calcular todos con la plantilla amarilla que has posteado a ver si me sale como a ti, la laminacion que tengo es de 42ancha x50mm de apilado y la altura del rama central es 63mm donde va el carrete.

Saludos y muchas gracias

Aurelio
 

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Hola Rorschad y demas compañeros.
he estado practicando con la chuleta amarilla, los apuntes del libro de F. Singer y de tu post amplificador 50+50 watt que me pasaste, muchas gracias!!! para calcular los trafos de salida y me da exactamente las mismas espiras y todo lo que te da a ti en tu trafo pequeño del compacto restaurado y los datos exactos de tus trafos de salida del ampli de 50 +50 watt que tienes posteado en el foro y la verdad que me da lo mismo que a ti, hecho a calculadora paso a paso, se que habra mas conceptos a tener en cuenta segun las chapas que yo tengo o consiga, pero es un comienzo muy bueno, pues veo y comprendo como afectan las variables a los resultados, luego voy a calcular mañana los trafos para la 829b, 829b pus pull paralelo de DIYAUDIO y para El 34 con los nucleos que tengo de 20cm2, a ver que tal me salen en cuanto a potencia admisible vs banda pasante, con los dataset de las valvulas

Saludos
Aurelio
 
que maravilla tio, justamente yo ando en esas, tengo un trafo de salida push pull de 50w, estaba en un ampli fender de 50w de 2 valvulas 6L6, el transformador esta derivado y pega fogonazos, entonces habia pensado en destriparlo y volverlo a bobinar, el calculo de los transformadores de red mas o menos lo entiendo, pero para un trafo de salida no tengo ni idea las vueltas que le tnego que dar, podria aplicar la formula de la impedancia reflejada, la famosa formula esa de que sale el trafo de 5k con el altavoz de 8 ohm en el secundario el clasico trafo de 230v a 9v.

He mirado el exel ese pero no lo entiendo, me gustaria bobinar el primario para 6k y el secundario para 4 y 8 ohm, uchas gracias.
 
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Fogonazo

"Qualified exorcist approved by the Vatican"
que maravilla tio, justamente yo ando en esas, tengo un trafo de salida push pull de 50w, estaba en un ampli fender de 50w de 2 valvulas 6L6, el transformador esta derivado y pega fogonazos, entonces habia pensado en destriparlo y volverlo a bobinar, el calculo de los transformadores de red mas o menos lo entiendo, pero para un trafo de salida no tengo ni idea las vueltas que le tnego que dar, podria aplicar la formula de la impedancia reflejada, la famosa formula esa de que sale el trafo de 5k con el altavoz de 8 ohm en el secundario el clasico trafo de 230v a 9v.

He mirado el exel ese pero no lo entiendo, me gustaria bobinar el primario para 6k y el secundario para 4 y 8 ohm, uchas gracias.
Aquí hazard_1998 comenta como se calcula

 
Aquí hazard_1998 comenta como se calcula

buenisimo, voy a darme una vuelta, gracias.
 

Fogonazo

"Qualified exorcist approved by the Vatican"
buenisimo, voy a darme una vuelta, gracias.

 
que maravilla tio, justamente yo ando en esas, tengo un trafo de salida push pull de 50w, estaba en un ampli fender de 50w de 2 valvulas 6L6, el transformador esta derivado y pega fogonazos, entonces habia pensado en destriparlo y volverlo a bobinar, el calculo de los transformadores de red mas o menos lo entiendo, pero para un trafo de salida no tengo ni idea las vueltas que le tnego que dar, podria aplicar la formula de la impedancia reflejada, la famosa formula esa de que sale el trafo de 5k con el altavoz de 8 ohm en el secundario el clasico trafo de 230v a 9v.

He mirado el exel ese pero no lo entiendo, me gustaria bobinar el primario para 6k y el secundario para 4 y 8 ohm, uchas gracias.
Tonygtguitar : Precisamente aquí puedes ver los detalles constructivos de 2 transformadores de salida de 50W rms push-pull, y 5K de carga reflejada en el primario de placa a placa, que realicé para la construcción del amplificador que publiqué : Amplificador estereo valvular 50w rms por canal Hi-Fi

Debes tener en cuenta que la válvula 7027A, tiene iguales características eléctricas que la 6L6CG, salvo que la 7027A puede desarrollar más potencia, y tiene características para HI-Fi.-

Y a continuación aquí tienes los cálculos completos, si tienes algunas dudas, y/o inquietudes, puedes consultarme.-

Ver :
cálculo trafo salida 50W rms 1.jpg
cálculo trafo salida 50W rms 2.jpg
cálculo trafo salida 50W rms 3.jpg
cálculo trafo salida 50W rms 4.jpg
cálculo trafo salida 50W rms 5.jpg



Saludos Cordiales
Rorschach :D
 
compañero, voy a estudiarme lo que me has puesto y a tomar apuntes, espero poder entender y no andarte mareando mucho.

PD: ¿es para un ampli de hifi y serviria para guitarra?

Otra cosilla, en estos textos que me has puesto, ¿hay ejemplos que se explica bien para que se entienda de donde salen cada valores y parametros y cuales son y cuales no las constantes y numeros de valores fijos?

mi transformador es este:
 
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