Control de Resistencias de Horno con Triac

[pato1982]

Hola, ando necesitando una mano. El tema es este, necesito controlar la potencia de una resistencia en un horno de templado y curvado de vidrios. Esta tarea la voy a realizar con un pic, con el cual mediante un teclado se ingresara en porcentaje la potencia a la cual se desea que encienda la resistencia. Hasta ahi no creo tener problema, el tema es que este pic debe controlar un triac, y como es CA, según tengo entendido necesito realizar un control de fase, con detector de pase por cero no? también lo que quiero hacer es aislar con un moc, la parte de potencia. Estas resistencias funcionan a unos 20A, entonces digamos casi unos 5kW de potencia, pero eso no es problema porque está el triac.
Ahora que ya explique mi problema, lo que necesitaria saber es como se hace o mas bien como funciona el control por variación de fase. Si algo no quedo claro disculpen, espero alguna respuesta.

Muchas Gracias.

 

[Elvic]

hola pato1982

mira en este link http://rincondedorado.iespana.es/micuenta/room/dimmer.htm

Es un dimmer digital este te da una idea de como debes realizar tu control,

El control de fase, aunque aveces parece complicado simplemente se refiera al tiempo de disparo del triac (hablando de una forma muy sencilla) entonces eso nos da como resultado un voltaje promedio a la salida dependiendo si disparas el triac a unos 40grados de la onda sinusoidal o 75gracos, etc .

suerT

 

[pato1982]

elvic: gracias por tu respuesta, solo he alcanzado a darle un vistazo circuito del link que me mandaste, pero por lo que pude ver es lo que busco, o al menos es una inmensa mano la que me diste, me va a servir de mucho, muchas gracias de nuevo.

 

[Martin123456]

Buenas tardes Foro, se que ya pasó un tiempo desde que se abrió el hilo, pero me encuentro con un problema que no puedo resolver.

En estos momentos estoy controlando la potencia de una resistencia calefactora (tiene forma de bobina) de 5000W a 220V con un triac BTA140-800.
La cuestión es, que pasada una cierta corriente mi triac ya no se apaga y tengo que desconectar todo para que se apague y volver a arrancar y en ocasiones (varias), me ha quedado mt1 y mt2 en cortocircuito.

Este es el circuito que estoy utilizando:

La resistencia de 360 la he puesto de 1k.

Alguien puede ayudarme? Estoy con ese problema y no se como solucionarlo.

Gracias. Saludos.

 

[Scooter]

Supongo que le has puesto un radiador considerable.

 

[Martin123456]

Si, tiene su radiador, aunque si es verdad que levanta algo de temperatura, pero se puede tocar sin quemarse.
Quería saber si veían algo que esté mal en el circuito.

Gracias.

 

[Fogonazo]

Er

Buenas tardes Foro, se que ya pasó un tiempo desde que se abrió el hilo, pero me encuentro con un problema que no puedo resolver.

En estos momentos estoy controlando la potencia de una resistencia calefactora (tiene forma de bobina) de 5000W a 220V con un triac BTA140-800.
La cuestión es, que pasada una cierta corriente mi triac ya no se apaga y tengo que desconectar todo para que se apague y volver a arrancar y en ocasiones (varias), me ha quedado mt1 y mt2 en cortocircuito.

Este es el circuito que estoy utilizando:
Ver el archivo adjunto 256991
La resistencia de 360 la he puesto de 1k.

Alguien puede ayudarme? Estoy con ese problema y no se como solucionarlo.

Gracias. Saludos.

Eres de Argentina, en consecuencia existen posibilidades de que tu TRIAC se una falsificación, cosa bastante común en el mercado local.
1) Reemplaza el TRIAC por 2 SCR del tipo industrial en configuración Back to Back
2) Busca un proveedor confiable

​

 

[Martin123456]

Er

Eres de Argentina, en consecuencia existen posibilidades de que tu TRIAC se una falsificación, cosa bastante común en el mercado local.
1) Reemplaza el TRIAC por 2 SCR del tipo industrial en configuración Back to Back
2) Busca un proveedor confiable

Ver el archivo adjunto 256995
Ver el archivo adjunto 256994​

Y en el caso de que si o si deba utilizar triacs (Punto obligatorio del proyecto), ¿cual sería otra opción? ¿Debería sobredimensionar el triac?

El circuito que he presentado, ¿Está correcto a su parecer?

¿Debería probar con una R=39omh y C=0.01microfaradios en la red snubber?

Gracias. Saludos.

 

[Dr. Zoidberg]

¿Debería probar con una R=39omh y C=0.01microfaradios en la red snubber?

No es adivinanza.

 

[Fogonazo]

Un TRIAC equivale a 2 SCR´s en oposición
El circuito es correcto, y a mi gusto también la red de Snubber

Si no tienes mas opción consigue un TRIAC algo como Q4040K7 en Rodar lo tienen

Edit:

¿ Que tipo de trabajo te encomendaron ?

 

[Scooter]

Teóricamente la carga es resistiva pura y necesitarás poca/ninguna red snubber.
La red snubber ha de ser la adecuada, si pones de más es contraproducente.

 

[Martin123456]

Un TRIAC equivale a 2 SCR´s en oposición
El circuito es correcto, y a mi gusto también la red de Snubber

Si no tienes mas opción consigue un TRIAC algo como Q4040K7 en Rodar lo tienen

Edit:

¿ Que tipo de trabajo te encomendaron ?

Se trata de un tanque pequeño donde va entrando agua, pasa por la resistencia, se va calentando y sale por el otro lado. Era algo que ya estaba funcionando pero con un contacto y el agua iba a maxima temperatura. Ahora se quiere regular esa temperatura por lo tanto hice un circuito con un detector de cruce por 0 y con un microcontrolador envío pulsos al moc y esté a la gate del triac.

Teóricamente la carga es resistiva pura y necesitarás poca/ninguna red snubber.
La red snubber ha de ser la adecuada, si pones de más es contraproducente.

La resistencia en cuestión es ésta. Como se puede ver es como una bobina. ¿Podrá ser que se esté comportando como una gran inductancia y eso esté rompiendo mis triacs?


Disculpen todas las preguntas, en estos días debo entregar el trabajo y ya no se a quien recurrir.

Muchas Gracias. Saludos.

 

[Fogonazo]

Se trata de un tanque pequeño donde va entrando agua, pasa por la resistencia, se va calentando y sale por el otro lado. Era algo que ya estaba funcionando pero con un contacto y el agua iba a maxima temperatura. Ahora se quiere regular esa temperatura por lo tanto hice un circuito con un detector de cruce por 0 y con un microcontrolador envío pulsos al moc y esté a la gate del triac.



La resistencia en cuestión es ésta. Como se puede ver es como una bobina. ¿Podrá ser que se esté comportando como una gran inductancia y eso esté rompiendo mis triacs?
Ver el archivo adjunto 257015

Disculpen todas las preguntas, en estos días debo entregar el trabajo y ya no se a quien recurrir.

Muchas Gracias. Saludos.

Cuando dices: "envío pulsos" ¿ No estarás hablando sobre un PWM ?

Es resistencia efectivamente posee una componente inductiva, pero a la frecuencia de línea 50HZ, se puede considerar despreciable

Si la resistencia es exactamente igual a esa, podrías encender el tramo corto de forma (Casi) permanente y ajustar temperatura con el tramo grande, así disminuyes la carga sobre el TRIAC principal

 

[Martin123456]

Cuando dices: "envío pulsos" ¿ No estarás hablando sobre un PWM ?

Es resistencia efectivamente posee una componente inductiva, pero a la frecuencia de línea 50HZ, se puede considerar despreciable

Si la resistencia es exactamente igual a esa, podrías encender el tramo corto de forma (Casi) permanente y ajustar temperatura con el tramo grande, así disminuyes la carga sobre el TRIAC principal

Gracias a todos, me están iluminando el camino.

PWM no no, envió un pulso corto por semiciclo para que el triac se active.

Entonces puedo descartar que contenga una componente inductiva gigante.

La resistencia es idéntica en forma y construcción, pero posee solo dos bornes (solo tramo grande). La temperatura varía desde temperatura ambiente (25°C) hasta los 45°C aproximadamente.
Voy a probar mejorar la disipación del triac con disipadores de aletas, ya que tiene un disipador que es un bloque de aluminio y suele estar bastante caliente y siento que no disipa bien el calor.

La ultima opción que tengo es colocar un triac mas grande. Poseo un bta41600b de 41A TOP3 (mas grande que el TO-220), seguramente tendré que hacer algunos ajustes de corriente de gate.

Gracias. Saludos.

 

[Fogonazo]

Gracias a todos, me están iluminando el camino.

PWM no no, envió un pulso corto por semiciclo para que el triac se active.

Entonces puedo descartar que contenga una componente inductiva gigante.

La resistencia es idéntica en forma y construcción, pero posee solo dos bornes (solo tramo grande). La temperatura varía desde temperatura ambiente (25°C) hasta los 45°C aproximadamente.
Voy a probar mejorar la disipación del triac con disipadores de aletas, ya que tiene un disipador que es un bloque de aluminio y suele estar bastante caliente y siento que no disipa bien el calor.

La ultima opción que tengo es colocar un triac mas grande. Poseo un bta41600b de 41A TOP3 (mas grande que el TO-220), seguramente tendré que hacer algunos ajustes de corriente de gate.

Gracias. Saludos.

Ante problemas similares que supe tener con hornos de termo-sellado, la solución fue ir a un proveedor exorbitantemente caro, pero igualmente confiable, coloqué un TRIAC metálico industrial con encapsulado tipo TO208 / TO209 y se acabó el problema.

 

[Scooter]

Ese triac admite 25A de corriente y le están pasando 22,7A, mas lo que consuma cuando está fría la resistencia que serán alguno mas.
Efectivamente yo lo veo muy justo, por eso no te dura demasiado. Para usarlo debería de estar en unas condiciones "ideales"; muy muy buen radiador,disparo en el paso por cero, precaldeo de la resistencia etc...

¿No es posible modificar el horno y poner dos resistencias de 2500W o mejor 5 de 1kW? Por aquello de "divide y vencerás"

 

[Eduardo]

... Ahora se quiere regular esa temperatura por lo tanto hice un circuito con un detector de cruce por 0 y con un microcontrolador envío pulsos al moc y esté a la gate del triac.

Pero el MOC3061 ya incluye detección de cruce por 0. Vos solamente tenés que mandar corriente al led (o un tren de pulsos continuo) sin calentarte por el cruce por cero.

La resistencia en cuestión es ésta. Como se puede ver es como una bobina. ¿Podrá ser que se esté comportando como una gran inductancia y eso esté rompiendo mis triacs?
Ver el archivo adjunto 257015

Depende de las dimensiones , pero si eso tuviera 10cm de largo y 1.5cm de diémetro y 40 vueltas tendría 3.5uH --> Despreciable a 50Hz

¿Entre que terminales ponés el triac?


Eso que después de un rato deja de andar huele mas a un problema en el circuito de disparo, mas todavía si decis que mandas un pulso único.
Aunque que se quemen los triacs pinta ser sobrecorriente.

 

[Martin123456]

Ante problemas similares que supe tener con hornos de termo-sellado, la solución fue ir a un proveedor exorbitantemente caro, pero igualmente confiable, coloqué un TRIAC metálico industrial con encapsulado tipo TO208 / TO209 y se acabó el problema.

Muchas gracias, voy a tenerlo en cuenta.

Ese triac admite 25A de corriente y le están pasando 22,7A, mas lo que consuma cuando está fría la resistencia que serán alguno mas.
Efectivamente yo lo veo muy justo, por eso no te dura demasiado. Para usarlo debería de estar en unas condiciones "ideales"; muy muy buen radiador,disparo en el paso por cero, precaldeo de la resistencia etc...

¿No es posible modificar el horno y poner dos resistencias de 2500W o mejor 5 de 1kW? Por aquello de "divide y vencerás"

Estuve haciendo unas pruebas y con una resistencia de 3500W (16A) podría obtener el resultado esperado.

Pero el MOC3061 ya incluye detección de cruce por 0. Vos solamente tenés que mandar corriente al led (o un tren de pulsos continuo) sin calentarte por el cruce por cero.


Depende de las dimensiones , pero si eso tuviera 10cm de largo y 1.5cm de diémetro y 40 vueltas tendría 3.5uH --> Despreciable a 50Hz

¿Entre que terminales ponés el triac?


Eso que después de un rato deja de andar huele mas a un problema en el circuito de disparo, mas todavía si decis que mandas un pulso único.
Aunque que se quemen los triacs pinta ser sobrecorriente.

Estoy utilizando un MOC3021 y un h11aa1 para detectar el cruce por 0.

Es muy aproximado lo que decis, tiene 10cm de largo (tal vez un poco mas porque las espiras no se encuentran pegadas), 1.5cm de diámetro pero 60vueltas. ¿que valor de permeabilidad magnética utilizaste?

No se bien a que te referís con que en que terminales coloco el triac.

Hay algo que me faltó modificar en la imagen que pase del circuito.

Exactamente así está conectado. MT1 al HOT y MT2 al neutral.

Muchas gracias a todos de verdad.

 

[DOSMETROS]

La resistencia es idéntica en forma y construcción, pero posee solo dos bornes (solo tramo grande). La temperatura varía desde temperatura ambiente (25°C) hasta los 45°C aproximadamente.

Trabaja sumergida en agua , estilo ducha ?

 

[Martin123456]

Trabaja sumergida en agua , estilo ducha ?

Sí, exactamente así funciona.