Distintas nomenclaturas y modos de funcionamiento de válvulas termoiónicas

Otra Pregunta, las 6L6gGC de tu ampli, como las 7027A del mio ,figuran en los manuales RCA,como de potencia por haces electronicos(beam power), veo que son pentodos con conexion interna del catodo con la grilla supresora.- ¿ o al tener esta conexion interna es un tetrodo?
Vi la EL34, y esta si es un pentodo,pero lo que tambien vi es que en la mayoria de los circuitos de amplis,se conectan el catodo con la grilla supresora por afuera,mi tercera pregunta ¿ habra circuitos con EL34 donde el catodo y la grilla supresora tengan potenciales distintos?
Gracias
saludos
Gustavo
 
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Entonces,¿ el bobinado primario de los trafos de salida,tambien los bobinaste a granel?
Otra Pregunta, las 6L6gGC de tu ampli, como las 7027A del mio ,figuran en los manuales RCA,como de potencia por haces electronicos(beam power), veo que son pentodos con conexion interna del catodo con la grilla supresora.- ¿ o al tener esta conexion interna es un tetrodo?
Vi la EL34, y esta si es un pentodo,pero lo que tambien vi es que en la mayoria de los circuitos de amplis,se conectan el catodo con la grilla supresora por afuera,mi tercera pregunta ¿ habra circuitos con EL34 donde el catodo y la grilla supresora tengan potenciales distintos?
Gracias
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Gustavo
No, los tetrodos de haces electronicos NO son escencialmente un pentodo, aunque ambos tipos se parezcan, su principio de funcionamiento es distinto, te recomiendo que busques "Beam power tetrodes" y "emision secundaria en tetrodos" en google. cuando vuelva a casa profundizo un poco mas.
 
Por el lado de los pentodos Vs Tetrodos de haces, si no entendés bien el funcionamiento interno de los tubos, no va a serte facil entender las diferencias entre ambos, por eso, primero tratá de entender el funcionamiento basico de los triodos y tetrodos, y qué es la emisión secundaria, qué efectos produce y como se soluciona.

te doy una pista, en los triodos de potencia, la emision secundaria es despreciable, en los tetrodos netos, es muy apreciable.

andate leyendo un poquito de esto
 
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Hazard:¡ mira que soy de la vieja guardia!se como funcionan los triodos ,tetrodos y pentodos,igual me vino bien para recordar el hilo que me mandaste,la pregunta mia era mas semantica que tecnica,dado que en los manuales,sobre todo en los RCA,fijate que casi todas las valvulas de salida de audio,las indican como beam power(haces dirigidos),y no especifican si es pentodo o tetrodo,y en su dibujito vos ves ,la supresora,que en realidad son los beam plates conectado internamente al catodo,en cambio si vos ves en un manual mas viejo esta la 6F6 que indica que es un pentodo de potencia,y el dibujito muestra la supresora ,que en este caso es supresora,esta valvula luego fue reemplazada por la 6V6 (haces dirigidos) y el dibujito es el mismo.-
El lio se armo,cuando Phillips-Mullard patenteron el pentodo,( con el agregado de la grilla supresora,5to electrodo,para controlar la emision secundaria,propia de los tetrodos comunes),los otros fabricantes dijeron y ahora que hacemos? ,la MOV(Marconi Osram Valve) controlada G.E.C(inglesa) diseñaron el tetrodo de haces dirigidos,y reemplazaron la grilla supresora,por los beam plates(2 enfrentadas 180 grados) entre la placa y la pantalla,y conectadas al catodo, con este metodo reemplazaron la supresora,logrando el mismo efecto y mejoraron el rendimiento,manteniendo el mismo espacio entre la espiras de la grilla y la pantalla,quedando espacios libres en linea recta entre el catodo y la placa,creando los haces dirigidos,mientras los beam plates controlan la emision secundaria.-
En realidad los beam plates es el quinto electrodo,construido de una manera diferente a la grilla supresora,solamente que por la patente de phillps-mullard no lo podian llamar pentodo.-
La verdad es que son pentodos de haces dirigidos,en muchos lugares del mundo lo consideran asi.-
La MOV por un problema de inversion,no las quiso fabricar y le dio licencia a RCA,y ahi nacio la famosa 6L6,cuando RCA tuvo exito y las vendia en todo el mundo,la MOV se animo y ahi nacio
la otra famosa G.E.C KT66(Kinkless tetrode 66),(kinkless:sin el retuerzo),propio de los tetrodos comunes.-
Por ejemplo la EL34(pentodo),fabricada en su tiempo por Sylvania(6CA7),si bien era igualita que la europea,en vez de tener supresora ,tenia beam plates.-
Un abrazo
Gustavo
 
Hazard:¡ mira que soy de la vieja guardia!se como funcionan los triodos ,tetrodos y pentodos,igual me vino bien para recordar el hilo que me mandaste,la pregunta mia era mas semantica que tecnica,dado que en los manuales,sobre todo en los RCA,fijate que casi todas las valvulas de salida de audio,las indican como beam power(haces dirigidos),y no especifican si es pentodo o tetrodo,y en su dibujito vos ves ,la supresora,que en realidad son los beam plates conectado internamente al catodo,en cambio si vos ves en un manual mas viejo esta la 6F6 que indica que es un pentodo de potencia,y el dibujito muestra la supresora ,que en este caso es supresora,esta valvula luego fue reemplazada por la 6V6 (haces dirigidos) y el dibujito es el mismo.-
El lio se armo,cuando Phillips-Mullard patenteron el pentodo,( con el agregado de la grilla supresora,5to electrodo,para controlar la emision secundaria,propia de los tetrodos comunes),los otros fabricantes dijeron y ahora que hacemos? ,la MOV(Marconi Osram Valve) controlada G.E.C(inglesa) diseñaron el tetrodo de haces dirigidos,y reemplazaron la grilla supresora,por los beam plates(2 enfrentadas 180 grados) entre la placa y la pantalla,y conectadas al catodo, con este metodo reemplazaron la supresora,logrando el mismo efecto y mejoraron el rendimiento,manteniendo el mismo espacio entre la espiras de la grilla y la pantalla,quedando espacios libres en linea recta entre el catodo y la placa,creando los haces dirigidos,mientras los beam plates controlan la emision secundaria.-
En realidad los beam plates es el quinto electrodo,construido de una manera diferente a la grilla supresora,solamente que por la patente de phillps-mullard no lo podian llamar pentodo.-
La verdad es que son pentodos de haces dirigidos,en muchos lugares del mundo lo consideran asi.-
La MOV por un problema de inversion,no las quiso fabricar y le dio licencia a RCA,y ahi nacio la famosa 6L6,cuando RCA tuvo exito y las vendia en todo el mundo,la MOV se animo y ahi nacio
la otra famosa G.E.C KT66(Kinkless tetrode 66),(kinkless:sin el retuerzo),propio de los tetrodos comunes.-
Por ejemplo la EL34(pentodo),fabricada en su tiempo por Sylvania(6CA7),si bien era igualita que la europea,en vez de tener supresora ,tenia beam plates.-
Un abrazo
Gustavo
muy bien, salvo que la 6CA7 y la EL34 son pentodos netos, la que es con placas deflectoras son las KT77 (reemplazo de la EL34). el funcionamiento no es el mismo entre los tetrodos de haces y los pentodos, si te fijas, hay una diferencia en la zona de saturacion, en los pentodos, el corte no es abrupto como en los tetrodos de haces dirigidos. fijate acá las diferencias de funcionamiento...
 
Si,si por eso mencione.que con el pentodo de haces dirigidos,mejoraron el rendimiento con respecto al pentodo tradicional,igualmente muy bueno y aclaratorio el texto que mandaste.-
Con respecto a la EL34(pentodo tradicional con grilla supresora ),cuando encuentre las fotos,las mando,Sylvania las fabrico exactamente igual que la europea,respetando dimensiones y caracteristicas,salvo que reemplazo la supresora por los beam tubes y alineando las espiras de la grilla y la pantalla,para dirigir los haces.-
Tengo entendido que en la actualidad,Sovtek o JJ Electronics ,no recuerdo cual de ellas,las fabrica como las hacia Sylvania.-
Saludos.
Gustavo
 
Si,si por eso mencione.que con el pentodo de haces dirigidos,mejoraron el rendimiento con respecto al pentodo tradicional,igualmente muy bueno y aclaratorio el texto que mandaste.-
Con respecto a la EL34(pentodo tradicional con grilla supresora ),cuando encuentre las fotos,las mando,Sylvania las fabrico exactamente igual que la europea,respetando dimensiones y caracteristicas,salvo que reemplazo la supresora por los beam tubes y alineando las espiras de la grilla y la pantalla,para dirigir los haces.-
Tengo entendido que en la actualidad,Sovtek o JJ Electronics ,no recuerdo cual de ellas,las fabrica como las hacia Sylvania.-
Saludos.
Gustavo
con respecto a la 6CA7, hay que hacer una aclaración, originalmente, las 6CA7 eran identicas a las EL34, de hecho el codigo depende de la nomenclatura, europea o americana, el tema es que luego hubo una suerte de migración, y algunas fabricas llamaron 6CA7 a tubos con placas deflectoras, caso silvania, ahora aparentemente conviven de los dos tipos, hay unas, de tubo recto delgado, que son tetrodos de haces, y hay otras con ampolla ancha (tipo botella de coca cola) que es pentodo. cosas raras del mercado:rolleyes:
 
Estimado Hazard: a fin las encontre,fijate en los adjuntos..-
Mientras RCA (EE UU) los llamaba Beam power a secas y no especificaba si eran tetrodos o pentodos,Tung-Sol (EE UU) los llamaba,Beam Pentode.-
Saludos Cordiales
Gustavo
 

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Hazard: mira,General Electric(USA),tambien los llama beam power pentode(pentodo de haces dirigidos.- ver miniatura de adjuntos.
Un Abrazo
Gustavo
 

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Don Hazard: muy interesante la pagina de las KT66,ahi las denominan tetrodos de haces dirigidos(beam power tetrode),pero es como te dije en rtas anteriores,es una charla mas semantica que tecnica,por que hablamos de lo mismo(Haces dirigidos).-
Segui investigando,y mira que interesante,tome la mas famosa americana 6L6(la de tu ampli),General electric (usa),la denomina beam power Pentode(año 1958),Sylvania(usa)la denomina sin especificar Beam power(año 1959), Raytheon(usa),la denomina beam power Tetrode(año 1937),pero en el año 1957 la denomina beam power Pentode.-
Se nota que al principio no podian llamarlas pentodos(de haces dirigidos) por un problema de licencia,pero una vez vencida,algunos las llamaron pentodos de haces dirigidos,otros tetrodos de haces dirgidos ,RCA Y Sylvania,nunca especificaron y las llamaron de potencia por haces dirigidos(beam power). Ver los 4 adjuntos demostrativos.-
Un Abrazo
Gustavo
 

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Aqui una breve muestra de 2 tetrodos netos antiguos(año 1932)RCA americanos,el primero mas viejo del año 1928, es la valvula 32,lo interesante de esta,es que el filamento es el catodo y alimentado con c.c,luego continua un tetrodo mas moderno,la valvula 48,con catodo,donde el filamento tambien es alimentado con c.c-
Fue de muy poco uso los tetrodos netos en valvulas de recepcion y audio,si bien superaban al triodo,(por el problema que presentaban por la alta capacitancia entre grilla y placa,ocasionando inestabilidad y un comportamiento no deseado),estos presentaban el problema de la emision secundaria,este efecto disminuye la corriente de placa,y limita las variaciones anodicas utiles, (retuerzo tipico de los tetrodos netos).-
El pentodo neto en aquel momento,desplazo totalmente a los tetrodos netos,al superar el problema de la emision secundaria,con la inclusion de la reja supresora(quinto electrodo),entre la placa y la pantalla,.-
Aqui una muestra de 2 pentodos netos antiguos(año 1932) RCA americanos,el primero mas antiguo,la valvula 33,como en el primer caso el filamento es el catodo,conectado internamente a la supresora,la tension de filamento es c.c.-El segundo pentodo neto, mas moderno es la valvula 2A5,con catodo, tambien conectado internamente a la supresora,la tension de filamento es c.c o c.a- Ver Adjuntos.-
Saludos a todos
Gustavo
 

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6L6 Historia

La 6L6 es una descendiente de la "Válvula de Harries" creada por el ingeniero ingles J. Owen Harries y fabricadas por l Hivac Co. Ltd. en 1935, Harries es considerado como el que descubrió el efecto de la "distancia crítica", que mejoro la eficiencia del tetrodo de potencia con solo colocar la placa a una distancia que es múltiplo entre la pantalla y el cátodo.

Mas información: Historia de la 6L6
 
La mencionada,es una predecesora de la EL34.- Esta valvula phillips-mullard"EL5" es un pentodo neto de potencia de preguerra(2da),año 1936,en clase A single se le podia sacar 9 watts(THD 10%),y en pushpull AB1:19,5 Watts con autopolarizacion(THD 5,1%).-Ver Adjuntos.-
Saludos Gustavo
 

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807 Válvula de Transmisión​


La 807 es una valvula de transmision,usada como moduladora,y amplificadora de potencia de radiofrecuencia en equipos amateurs,desarrollada por RCA en el año 1937.-
Se dice que es una modificacion de la 6L6(desarrollada el mismo año),pero para transmision,con su clasico capacete arriba,donde va conectada la placa.-
Sin embargo se la aplico tambien en audio,se han desarrollado un sinfin de circuitos con estas valvulas,su inconveniente fue y es la poca tension de pantalla(300v max),con respecto a la tension de placa( de 400 a 750v).-
Hoy en dia se siguen fabricando,por ejemplo las 807 marca SINO de origen china,y se la pueden ver en distintos kits para armar amplificadores vintage,conexion triodo o pentodo,single o pushpull.(ver Adjuntos).-
Saludos
Gustavo
 

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Bueno,aprovechando el fin de año,y como corolario les presento esta valvula que es una
rareza,extraña,poco vista,data del año 1934 su fabricación,y se utilizo poco tiempo dado el advenimiento de los tetrodos y pentodos,esta” rara avis”es la valvula ” 6B5 “,que es un doble triodo,el triodo 1 es el de potencia,y el triodo 2 es el excitador(driver).La entrada del driver es por seguidor catodico (cathode follower) y excita por acoplamiento directo al triodo de potencia.-
La rareza es que estos 2 triodos estan acoplados directamente de la grilla del triodo excitador(driver) al catodo del triodo de salida;”el resistor de catodo” del triodo excitador(driver),”forma parte y esta en el interior de la valvula”,(ver esquema).-
El triodo de potencia trabaja sin polarizacion negativa(bias),de modo que no necesita el conjunto resistor/capacitor para el catodo.-
Dado que la seccion de potencia,opera con polarizacion positiva,se requiere caracteristicas de alto mu para mantener baja la corriente de placa,esto se logra mediante el uso de dos grillas de control conectadas en paralelo dentro de la valvula(ver esquema).-
Fue desarrollada para amplificadores de audio,y/o etapa de salida en receptores de radio,en clase A single erogaba 5Watts,y clase A pushpull,13,5 watts,la firma Jeffferson Electric,desarrollo un amplificador y llego a sacarle 20 watts en pushpull clase A en el año 1937.-VER ADJUNTOS
Saludos cordiales
Feliz Año Nuevo a todos los miembros del foro
 

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Esta valvula es otra rara avis,y es la 6N6G,octal de vidrio,y 6N6,6N6MG octales metalicas,estas son tambien dobles triodos,uno es driver,y el otro es de potencia,tambien estan acoplados directamente,y lleva el resistor internamente,esta valvula es la sucesora de la 6B5 y tienen las mismas caracteristicas tecnicas.-(Ver adjuntos)
Saludos Cordiales
Gustavo
 

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Esta valvula 1D8 y 1D8GT,fue desarrollada por RCA en el año 1939,es una octal de vidrio,con una baja tension de filamento(1,4 v) y 90V max. placas, fue usada para receptores portatiles y pequeños.-
Con una sola de esta,se podia hacer un receptor bastante confiable,podria atribuirsele ser la "Predecesora de los compactrones",dado que en una sola ampolla,habia un diodo,un triodo,y un pentodo de potencia.-Ver en adjuntos,datasheet , circuito receptor e imagenes.-

Saludos Cordiales
Gustavo
 

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La 6FH8,es una valvula miniatura con zocalo de 9 pines,adentro se alojan un triodo de mediano mu,y un tetrodo de corte neto,con la peculiaridad de tener "3 placas",y poseen catodo y filamento en comun;se utilizo en receptores de television,y fundamentalmente como generadora de ondas complejas.-Ver adjuntos,datasheet e imagen.-
Saludos Cordiales
Gustavo
 

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