Interacciõn bobinas de inducciõn y parlantes

[Mardoqueo]

Bueno hola

Se trataron muchos temas en parlanteria y uno medio pendiente es la elecciôn de una bobina para buscar Graves (low) y Sub woofer.

Generalmente se recurre a calculadoras para rapidez de calculo y un dato es la impedancia a la freq de corte deseada digamos a 250hz.

Para des-idealizacion de muchos la impedancia no es constante a la nominal 4 8 16 ohmios, directamente no se si ya se sabe encontrar dicha impedancia a esa freq; tômese como pregunta.

Teniendo la certeza total de que la nominal es a 1.000hz, ahi si es posible obtener un valor de inductancia casi perfecta para ese parlante, a 1khz comenzarà la atenuaciôn, a 2khz ya habrà caido la señal 6dB, a 4khz ... 12dB, a 8khz ... 18dB

Han creado un filtro de Primer Orden o 1er grado. Felicidades.

No se que resultados arrojarán las calculadoras de su preferencia pero yo publico los resultados en base a la formula clasica y comun:

L(mH)=(10^3 x ohm)/(2pi x Fc)

sin peligro a equivocarme:

p/16ohm=2,54mH
p/8ohm=1,27mH
p/4ohm=0,63mH

Notaràn a cada mitad de ohmios tambien mitad de inductancia en miliHenrios.

Uds en web-calc, soft, apps ¿tambien obtienen estos valores? Es de gran ayuda su aporte porque si dos o mas usuarios discrepan en resultados ..

algo anda mal.

 

[Dr. Zoidberg]

No entiendo...
Así no se calculan las bobinas para los xover de un baffle por que ese medio no te garantiza nada de la respuesta en frecuencia del sistema completo.
Además, un filtro de primer orden es algo MUY malo para la integridad física de los parlantes, y si querés protegerlos tenes que elegir frecuencias de cruce totalmente estrafalarias...
Te sugiero que leas el foro por que hay diseños que usan el LspCad y otros medios, con optimizadores y un montón de cosas sofisticadas que hasta tienen en cuenta las resistencia parásita del cable de las bobinas...

 

[sergiot]

No se entendio mucho a donde queres llegar, la formula parte de XL=W.L; con eso a lo sumo encontras el punto de corte en donde al filtro genera una baja impedancia a la frecuencia elegida, de esa manera se atenúa, en el orden que se calculó.
Que la impedancia de los parlantes no sea la misma en todo el rango de frecuencias en donde esta destinado para trabajar, es algo conocido, y existen soluciones para eso, como la red zobel, calculado para que el filtro vea a la impedancia del mismo valor en todo el rango.

 

[Mardoqueo]

Ok, trato de entrar al tema desde lo mas basico y posiblemente práctico, todavia en los principios; definir un grave desde 31,5hz hasta 250hz. ¿Què bobina atenuará a partir de esa freq? Medios y Agudos dejemos despues, es otro tema y otros componentes.

Filtros a 6db/octava o de Primer Grado son los mas faciles de aplicar, buenos equipos HI Fi (no wi fi) los traen, con buen sonido, filtro simple, elegante... ni se acercan a los comerciales de marcas desechables.

Y para mostrar una buena base de estudio invito a visitar y descargar una tesis de Universidad Publica, informe bien completo de cálculos de filtros hasta 3er Grado o 18dB/octava. Pero a 2 vias, y es un buen punto de partida.

http://materias.fi.uba.ar/6667/archivos(new)/Crossover.pdf

p/d - solo mirar el esquemàtico del primer ejemplo y veran que mi cálculo fuè correcto.

 

[sergiot]

La elección del filtro y la frecuencia de corte, esta ligado al parlante en cuestión, el filtro de 1er orden sirve en la medida que el parlante lo amerite, muchos fabricantes de primer nivel usan ese tipo de filtros para evitar la rotación de fase, incluso no usan filtros ya que el mismo parlante cuando llega a la frecuencia de corte solos dejan de funcionar porque su impedancia se dispara hacia infinito, por consiguiente por si solo dejan de generar audio.
En este mundo no hay una solo opción ni un solo camino, hay tantos como la imaginación quiera.

 

[AntonioAA]

La elección del filtro y la frecuencia de corte, esta ligado al parlante en cuestión, el filtro de 1er orden sirve en la medida que el parlante lo amerite, muchos fabricantes de primer nivel usan ese tipo de filtros para evitar la rotación de fase, incluso no usan filtros ya que el mismo parlante cuando llega a la frecuencia de corte solos dejan de funcionar porque su impedancia se dispara hacia infinito, por consiguiente por si solo dejan de generar audio.
En este mundo no hay una solo opción ni un solo camino, hay tantos como la imaginación quiera.

Como bien decis , todo depende de estudiar ( luego de haber MEDIDO ) las respuestas de cada parlante .... Nada esta dicho de antemano pero hay que basarse en la realidad . La respuesta final es electro-acustica , o sea combinación de filtro y comportamiento del parlante .
Desde ya que está lejos de ser una resistencia pura y con lo cual los filtros calculados no sirven.
Por suerte hay software que nos ayuda a evaluar perfectamente esto , pero no es tan simple .
Personalmente y por alguna experiencia , prefiero los filtros de mayor orden . Y su perfecto empalme de fase en el cruce .

 

[Fogonazo]

Bueno hola

Para des-idealizacion de muchos la impedancia no es constante a la nominal 4 8 16 ohmios, directamente no se si ya se sabe encontrar dicha impedancia a esa freq; tômese como pregunta.

Teniendo la certeza total de que la nominal es a 1.000hz, ahi si es posible obtener un valor de inductancia casi perfecta para ese parlante, a 1khz comenzarà la atenuaciôn, a 2khz ya habrà caido la señal 6dB, a 4khz ... 12dB, a 8khz ... 18dB

Nada anda mal, la "El calculador" de bobinas te da una cantidad de datos de construcción, espiras, diámetro interno, cant. de capaz y largo, para lograr una impedancia X a la frecuencia de 1KHz porque ese es el valor de referencia

Por otro lado, los "Calculadores" de divisores de frecuencia (Xover´s) te dan los datos de impedancia de la bobina que requiere.

Si bien la impedancia es función de la frecuencia, se trabaja siempre en base a la impedancia de la bobina a la frecuencia de 1KHz

 

[Mardoqueo]

Ja, way gente?

Me tomè el fin de internet down y maquinaba mi cabeza, si habrà alguna forma de hallar las impedancias en funcion de las freq's y si parece posible pero voy a requrir lenguaje y adaptacion al tema acorde. Pronto.

De momento a probar con lo que hay, para empezar el ejercicio 1 de la UBA:

2 parlantes comunes 8o10pulgadas 4 8 16ohm
2 parlantes tri-axiales para auto los mismisimos! 4 8 16ohm

Dadas y conocidas las impedancias a 1.000hz proceder a las fôrmulas, LCprot serà = 1

. Estos seràn resultados muy grandes para comodidad

C(uF)=F x 10^6 para triaxial
L(mH)=L x 10^3 para 10" u 8"

Los resultados deben concordar con el primer esquemàtico de l@s chic@s de la UBA, no podrian equivocarse, ven que soy inclusivo?

Aplicar las formulas con lo hallado en los parlantes... han partido en dos el espectro sonoro,.. las respuestas de Freq deben ser

Graves y algo de medios (grande)
y
Algo de Medios y Agudos (triaxial)

Siempre habrà fase no compite con calidad de sonido, ampli directo sin nada de efectos ni EQ preset, los oidos seran los mejores jueces, el juego de parlantes sonara mas fuera de un laboratorio en la la mayoria de los casos.

¿Que tipo de pruebas se realizaran en una sala anecoica y en el laboratorio siempre?

¿Que tipo de música le gustarà al director?
Otro detalle de ultimo momento:

Los graficos requieren Capacitor y Bobina en serie con los parantes, se adjuntan formulas y esquema; pero tambien se publica formula para componentes en paralelo pero no se publica esquema de instalaciòn, de acuerdo, una bobina en paralelo con el Triaxial es un filtro paso alto y un capacitor en paralelo con el de 10" es un filtro paso bajo.

Conclusion Existen 2 posibles tipos de filtros a 6db/ocy . y hasta 4 posibles x combinaciones.

La Red de Zobel de momento es juego del amplificador, todo ampli trae para conectar cualquier Resistencia Inductiva o sea la bobina en el campo magnètico

notar, cualquier parlante para cualquier amplificador debe enfrentar el caracter inductivo, la Resistencia tiende a alinear al juego de parlantes y el Capacitor en esa instalaciôn queda como Filtro Paso Bajo y ese valor (de fabrica) cortaria a 20kHz como definiendo lîmite superior derecho

Conclusiôn 2: un resistencia en paralelo con cada parlante crearia la mejor red estabilizadora de freq, de Impedancia igual pero igual a cada parlante, la impedancia promedio serà la mitad

Y con ese nuevo valor hacer los nuevos calculos de filtros, para probar otras freq's de corte.

 

[AntonioAA]

No tengo a mano el documento que mencionas , pero lamento decirte que entiendo poco lo que decis como para ayudarte .
Tampoco hay que descubrir la polvora con los filtros , que hace años estan completamente estudiados .
La unica complejidad que hay que resolver es que cada parlante tiene un "modelo electrico" que es muy diferente de una carga resistiva simple .De ahi que no lo haga tan sencillo en este caso.
Creo que no entendiste nada de lo que es el uso de una red Zobel , simplemente empareja la inductancia del parlante para que el filtro funcione mejor .
Hay varios software de medicion , que segun las pretensiones y algunas consideraciones sobre las condiciones de medicion te permiten evaluar perfectamente la respuesta sin necesariamente una camara anecoica .
PD: los oidos son el PEOR juez . Son faciles de engañar .
Una vez obtenida una respuesta plana estas en libertad de modificar a tu gusto , pero no son buena referencia

 

[Mardoqueo]

Bravo buenisimo excelente
Gente

Casi todo esquematico para amplificador de audio del tipo monolitico en su salida hacia el parlante forma una conexion de Zobel R y C y es util ya que eso protege al ampli de la desigualdad de impedancias de todo parlante que se conecte

Conclusion 3 : la Red de Zobel esta en todo amplificador ejemplo TDA2030 ver el vèrtice del triangulo punto 4 ¿los ampli profesionales tambien tienen esta red? Ayuda por favor

De no contar con esa red el oscilador del amplificador de altas freq corre peligro de daño y por tanto el mismo integrado.

Salvo que se usen amplif's para otros usos a la hora de conectar parlantes la Estabilizaciôn de Frecuencia sera tema primordial.

Ver y comparar datashit de monoliticos

 

[sergiot]

Me sumo a lo que dice AntonioAA, no entiendo si lo que decis es una consulta o una afirmación, igualmente no entiendo nada y ya me esta doliendo la cabeza por tratar de entender.

 

[Mardoqueo]

Me sumo a lo que dice AntonioAA, no entiendo si lo que decis es una consulta o una afirmación, igualmente no entiendo nada y ya me esta doliendo la cabeza por tratar de entender.

Amigos y amigas:

Yo se menos que nadie, soy conciente de eso, creanme, que un plato de arroz me sale como purè para bebè o piedra de crudo .. no encuentro el equilibrio.

Hay reglas en el foro y una primordial es llegar a buen puerto con respeto, educación y tolerancia;

* si hay preguntas, son para responder, a lo sumo proponer posibles respuestas y con la posibilidad a equivocarse, eso lo confirmaria todo investigador y es la escencia de un foro

* si hay afirmaciones tambien està el foro para corregir y yo publico lo averiguado aun con temor a equivocarme

O sea hay una "pulseada" entre lo que se sabe, lo que se cree saber, y lo que se deberia saber

Hay mucha teoria bastantes tratados publicaciones trabajos en filtros ... lo que no hay son resultados.

Ahora yo no entiendo una cosa: ¿en serio no se entiende?

O ¿en serio no se quiere entender?

Yo voto por aquellos que al menos tratan de entender, déjenlos pensar. La imposición no enseñò nunca nada jamas.

 

[Dr. Zoidberg]

Flaco:
Poné en pocas palabras que es lo que querés saber.

 

[Mardoqueo]

- Haber pibe
Necesito una bobina para un sub-woofer que corte preferentemente a 250Hertz
¿como cuàl me recomendás?

 

[Dr. Zoidberg]

- A ver pibe
Necesito una bobina para un sub-woofer que corte preferentemente a 250Hertz
¿como cuàl me recomendás?

Cual es la curva de impedancia del subwoofer? La has relevado??

 

[Mardoqueo]

Cual es la curva de impedancia del subwoofer? La has relevado??

SANTO DIOS DOY FE QUE EXISTES ENTRE ESA INMENSIDAD LLAMADA FIRMAMENTO ... HAS HECHO JUSTICIA

perfecto, volvemos al principio ¿se tiene alguna idea certera de las impedancias en un rango util? Sabiendo que el parlante ya es una Resistencia variable.

 

[Dr. Zoidberg]

¿se tiene alguna idea certera de las impedancias en un rango util?

No hay que tener ninguna "idea", hay que medir la curva de impedancia.
Tenés este tema que te explica como hacerlo con dos cables, una resistencia y la placa de sonido de la PC.

 

[Mardoqueo]

Bueno bien .. hasta el metodo de barrido de freq's.

Parece una buena idea de una Respuesta de Impedancia probable por soft que compara 2 señales, a cada freq una medicion y una calculadora estima la diferencia en Ohmios. El software debe ser capaz de entregar resultados[impedancias] a mûltiples datos[frecuencias].

Alguien hizo la instalacion y posterior medicion?

 

[AntonioAA]

Bueno bien .. hasta el metodo de barrido de freq's.

Parece una buena idea de una Respuesta de Impedancia probable por soft que compara 2 señales, a cada freq una medicion y una calculadora estima la diferencia en Ohmios. El software debe ser capaz de entregar resultados[impedancias] a mûltiples datos[frecuencias].

Alguien hizo la instalacion y posterior medicion?

Varios lo hemos hecho , por eso te lo estamos recomendando . Cada parlante es diferente , por eso hay que medirlo . A menos que el fabricante la provea .

 

[sergiot]

No entiendo porque tanto problema por una bobina para el subwoofer, hace el calculo a los 250Hz y considerá que la impedancia ronda los 8ohms o lo que sea el sub, y listo, por mas que la impedancia varie entre 8 o 10, u 8 y 6, y quieras medir esa diferencia, se hace una red zobel y se terminó el asunto, y por otro lado, y lo mas importante, el oido no va ser capaz de notar nada en absoluto si tu bobina es de 4mH o 3.8mH o 4.1mH, un software puede llegar a notar "algo" muy sutil, pero de ahí a que tu oido sea capaz de hacerlo, esta muy lejos, sumado a la calidad del subwoofer y el reciento de escucha, todo termina en un resultado que nada tenia que ver con el resultado esperado o calculado por el soft.