Pata 5 del 555 (discusión)

Dr. Zoidberg

Well-known-Papá Pitufo
#21
No den tantas vueltas!!!!!! El 555 opera como un comparador de ventana, y los niveles de la ventana están dados por el divisor resistivo que vá de Vcc a GND y deja cada referencia en 1/3Vcc y 2/3Vcc. El problema es que la exactitud de la ventana depende de que las tensiones del divisor se mantengan constantes, y por más que usen una fuente regulada para alimentarlo, los transitorios de conmutación en la pata 3 y en la pata 7 son bastantes densos y candidatos a producir oscilaciones de tensión en la línea de Vcc...en particular si ponen cargas "pesadas" colgadas a las patas 3 o 7. Si el pulso de salida es suficientemente angosto, esas oscilaciones (cuya ocurrencia depende de muchas cosas) pueden alterar el ancho final si logran meterse antes del próximo cambio de estado, y de esa forma se pueden generar anchos inestables en las conmutaciones.
Si vas a prender un LED, importa tres pepinos si le ponés o nó el capacitor, pero si vas a hacer algo serio, ES MEJOR PONERLO....por que tal vez mañana se pincha el IC y cuando lo reemplazan ponen uno que SI tiene esos problemas....y chau a la operación correcta del circuito.
 
#22
Una cosa es probar un circuito en la mesa de tu casa y otra es que funcione dentro de una nave industrial con maquinas funcionando que consumen decenas de Kw y acometidas de estaciones transformadores de 25.000 volts.
Asi que hay que cuidar al maximo las interferencias si no quieres que una maquina de mecanizado se vuelva loca y le corte la mano al operario porque se "dispara sola"
Solo por poner un pequeño ejemplo muy didactico.
Pero hay otro:
Cuando tienes que ir a revisar una instalacion que no te quieren pagar porque "que no funciona" y descubres que hay un cable coaxial por el que entra una interferencia porque esta "pelado" el plastico y ha entrado agua . . .
Se mojó, no sive el apantallado y le entra cualquier interferencia . . .
Y yo sin cobrar a pesar de no tener la culpa . . . je, je, je . . .
UN CIRCUITO DEBE SER INMUNE A LAS INTERFERENCIAS (EN LO POSIBLE)

Una cosa es probar un circuito en la mesa de tu casa y otra es que funcione dentro de una nave industrial con maquinas funcionando que consumen decenas de Kw y acometidas de estaciones transformadores de 25.000 volts.
Así que hay que cuidar al máximo las interferencias si no quieres que una maquina de mecanizado se vuelva loca y le corte la mano al operario porque se "dispara sola"
Solo por poner un pequeño ejemplo muy didáctico.
Pero hay otro:
Cuando tienes que ir a revisar una instalación que no te quieren pagar porque "que no funciona" y descubres después de muchas horas que hay un cable coaxial por el que entra una interferencia porque esta "pelado" el plástico y ha entrado agua . . .
Se mojó, no sirve el apantallado y le entra cualquier interferencia . . .
Y yo sin cobrar a pesar de no tener la culpa . . . je, je, je . . .
UN CIRCUITO DEBE SER INMUNE A LAS INTERFERENCIAS . . . EN LO POSIBLE . . .
 
Última edición:
#23
No den tantas vueltas!!!!!! El 555 opera como un comparador de ventana, y los niveles de la ventana están dados por el divisor resistivo que vá de Vcc a GND y deja cada referencia en 1/3Vcc y 2/3Vcc. El problema es que la exactitud de la ventana depende de que las tensiones del divisor se mantengan constantes, y por más que usen una fuente regulada para alimentarlo, los transitorios de conmutación en la pata 3 y en la pata 7 son bastantes densos y candidatos a producir oscilaciones de tensión en la línea de Vcc...en particular si ponen cargas "pesadas" colgadas a las patas 3 o 7. Si el pulso de salida es suficientemente angosto, esas oscilaciones (cuya ocurrencia depende de muchas cosas) pueden alterar el ancho final si logran meterse antes del próximo cambio de estado, y de esa forma se pueden generar anchos inestables en las conmutaciones.
Si vas a prender un LED, importa tres pepinos si le ponés o nó el capacitor, pero si vas a hacer algo serio, ES MEJOR PONERLO....por que tal vez mañana se pincha el IC y cuando lo reemplazan ponen uno que SI tiene esos problemas....y chau a la operación correcta del circuito.
creo comprenderte (creo) , lo que hace es mantener estable el valor de el divisor por si hay caidas de vcc.
entonces (decime si me equivoco) si yo estoy SEGURO que la +vcc de el 555 se mantendra estable no importa la carga ni ningun otro factor entonces es ahi donde el C ese no hace falta
es asi ??



a los demas:
para que las cosas funcionen correctamente en la mesa de trabajo y en la industria y en el auto y en la nave espacial es fundamental que el que esta diseñando SEPA LO QUE HACE Y POR QUE , ese es el motivo de este tema .
y no "por que esta en la datasheet".;)

Alguna vez he visto que en vez de regular la fuente ponian directamente un díodo zener de pata 5 a masa de un poco menos de 2/3 de Vcc.

Saludos !
entiendo el concepto , pero eso serviria contra picos superiores a la +vcc definida en el diseño.
si lo que ocurren son caidas de tension ahi no sirve el Dz .

esto si estamos hablando de lo mismo , por lo que creo comprender de lo que puso ezevalla.
 
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DOSMETROS

High 2m Modereitor
#25
Alguna vez he visto que en vez de regular la fuente ponian directamente un díodo zener de pata 5 a masa de un poco menos de 2/3 de Vcc.

Saludos !

entiendo el concepto , pero eso serviria contra picos superiores a la +vcc definida en el diseño.
si lo que ocurren son caidas de tension ahi no sirve el Dz .

esto si estamos hablando de lo mismo , por lo que creo comprender de lo que puso ezevalla.
Sirve para picos hacia arriba y hacia abajo porque lo ponen por debajo de los 2/3 (y)

Saludos !
 
#26
a ver si nos comprendemos:

si tengo una vcc = 12v
y le pongo un Dz de 2/3 vcc o sea 8v en la pata 5 .

si esta el Dz y la vcc cae un instante a Vcc= 7v >>> Vpata5 = 2/3 de 7v = 4,7v
no veo como el Dz mantendra la Vpata5 en 8v.

ahora si la vcc sube a 18v , pues que si, el Dz mantendra Vpata5 = 8v gracias al Dz .

explicame por favor si me equivoco que no estoy viendo .

gracias
 

Dr. Zoidberg

Well-known-Papá Pitufo
#27
creo comprenderte (creo) , lo que hace es mantener estable el valor de el divisor por si hay caidas de vcc.
entonces (decime si me equivoco) si yo estoy SEGURO que la +vcc de el 555 se mantendra estable no importa la carga ni ningun otro factor entonces es ahi donde el C ese no hace falta
es asi ??
EL problema no son las caídas de Vcc, que no van a existir si la fuente está regulada, y si existieran...con 100nF no hacés nada ;).
El problema son los picos y las oscilaciones de alta frecuencia inducidas en las líneas de alimentación por las conmutaciones violentas de las salidas del chip. Esas oscilaciones no dependen de que la fuente esté regulada o nó...dependen de la inductancia parásita de las pistas que van a Vcc y a las salidas. Sin importar que la frecuencia de conmutación sea de 1kHz, esas oscilaciones nacen de pulsos muy finitos y tienen componentes espectrales de alta frecuencia, contra las que si son efectivos los capacitores de 100 nF.
 
#28
ah.mira vos, ahi si que es un tema que se me escapa, por que nunca lo vi, o lo tuve que manejar.
eso de ese tipo de ruidos.
pero bueno, ahora se que estan y para que sirve ese C .
gracias (y)

lo de el Dz de 2M me sigue picando .
 

DOSMETROS

High 2m Modereitor
#29
si tengo una vcc = 12v
y le pongo un Dz de 2/3 vcc o sea 8v en la pata 5 .

si esta el Dz y la vcc cae un instante a Vcc= 7v
Si la fuente cae de 12 a 7 Volts , es un pochoclo no una fuente che !

Yo lo que vi , el díodo sería de 6,5 Vz mas o menos y era parte de un aparato importante y lo cuento porque me llamó la atención esa forma de estabilizar.

Saludos !
 
#31
no seria para otro uso ??
yo lo he usado , pero para otra cosa a un dz en la pata 5 .

Si la fuente cae de 12 a 7 Volts , es un pochoclo no una fuente che !

Yo lo que vi , el díodo sería de 6,5 Vz mas o menos y era parte de un aparato importante y lo cuento porque me llamó la atención esa forma de estabilizar.

Saludos !
el tema es que se supone hay esas fluctuaciones que dice ezevalla.
yo no uso ORC asi que me muevo en esas cosas por lo que me dicen (enseñan) , pero por lo que supongo puede haber fluctuaciones muy rapidas .
aunque .....si .........en verdad.......si tenes conmutaciones de potencia en verdad para eso deberias tener en cuenta el asunto y hacer la fuente correcta, que no deberia pasar eso.
 
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