pandacba
Recordado
Si, si existe, por eso todo lo que dije antes, no solo lei un monton de libros en ingíés, asisti a las exposiciones que hizo el Ing Oscar Bonello, que es toda una autoridad en la argentian y demostro como se media porque antes no lo habian detectado y los metodos para corregirla...
De echo hemos repetido esas experiencias y estan en el espectro de Audio, si no estuvieran en el espectro de Audio Bonello ni se hubiera molestado en un trabajo que le demando 5 años y que se denomina Ralimentación de Lazos multiples, fijate en el primer Link que puse donde se publicaron algunos o parte de esos trabajos-
En esa presentación se enseño a identificarlo audiblemente, algo que se dieron cuenta los audiofilos y que durante muchos años los ingenieros negaron porque en los insstrumentos no ssalia nada, hasta que alguien que no era un fanático se dio cuenta que lo que decian era cierto y como el se daba cuenta que algo raro pasaba lo estudio y logro darse cuenta como identificarlo y como medirlo
se nota más cerca del extremo alto de la banda si es cierto, de echo cualquier equipo de uso hogareño tiene ese tipo de distorción solo que la mayoria de las personas y menos hoy en dia que tienen muy limitada la capacidad auditiva no lo perciben o lo achacan a lafuente de sonido, el echo de machacar tanto con los graves proviene de eso precisamente, ya que no es barao eliminar el efecto pero si es facil metiendo muchos graves ya que el oido termina respondiendo a esa longitud de onda y no a las demas...
En mi grupo nunca nos quedamos con los que nos decian debiamos corroborarlo, y si bien ya en esos años Bonello era respetado rehicimos los ensayos, y los resultados tal cual e incluso encontradndo otra srie de cosas tiempo después
Por ese detalla ningún equipo de gama media ni siquiera los fabricantes de CI incluyen esa carácteristica porque no conviene comercialmente, y solo en los equpos de alta gama se especiica
El tema esta emprentado con otro detalle que la mayoria ni le lleva el apunte porque no entiende que significa y es el SLEW RATE que en criollo tradcuimos como velocidad de crecimiento
Es la verlocidad con que una señal crece, en los primero transistores hoy llamadod de baja velocidad, si bien supuestamente su frecuencia de trnasición cubria perfectamente el espectro de audio hay algo que a muchso se les escapo y por fanatismo y es otra prueba que realizamos virtud a una inquietud que tuvimos y que era lo siguiente, yo tomo un amplificador X y lo barro dentro de las frecuencias de audio pero sucede que en esa prueba no lo barro con varias frecuencias a la vez es decir siempe es monofrecuencia ya que va cambiando pero no cohexiste con otra a la vez y como sabemos una onda cuadrada esta compuesta por armónicas y se hacen pruebas también con ello, el planteo nuestreo es que si tomamos por ejemplo una banda tenemos una fuente multiple y simulatanea cada instrumento cosn sus notas y timbres que pasa cuando uno lo pone en unalizador de espectro? alli hay una técnica para fraccionar porque el espectro muestra una sitesis de los distintos sonidos lo que lleva a que por unida de tiempo si analizamos las varaciones a las que esta sometido un amplificador apare de la amplitud se puede decir que corresponde a una señal no homogena aperiódica de una frecuencia cuya sintesis es la suma de lass fundamentales y las armónicas...... por lo tanto esa frecuencia resulta mucho más elevada que los 20khz por esa razon los tubos que por natruraleza trabajan muy bien a frecuencias elevadas pueden reproducir con muy buena calidad el espectro de audio y más los sitemas que no llevan trnsformador, eso llevo a que pasar algo raro en la transición, Tuve oportunida de ver unos prototipos realizado con transistoes de RF de baja potencia, si eran experimentos que llevaron a que los tr de salida tenian que tener una frecuencia de corte mucho más elevada precisamente por este motivo.
Si no Crees que se van a poner a fabricar transistroes que son más caros cuando no tiene sentido?
Hay unos transitroes Toshiba que no me recuerdo la matricula (ya la busco) que oh curiosamene usa una tecncia para darle mucha velocidad y por eso a los equipos realizados con ellos se les llama etapas rápidas, la lógica TTL que significa transitor transistor logic, que empela la tencnica de emisores multiples y que presiamnt les da ese gran rango de trabajo en frecuencia se aplico en eos trnasistores que son multiemisores internamente, y la idea no era otra que disminuir el efecto del TIM en una forma un tanto más simple que los lazos multiples, aca los consegui y ni lerdos n perzossos motamos un equipo de 150W y creeme hacen diferencia...
Conclusióon la TIM no es un mito en audio es una realidad y hoy por hoy es muy fácil comprobarlo hay muchas técnicas unas un tanto más sofisiticadas que otras, la que menciones, fuentes de sonido separadas por un 1Kilociclo produce dos ondas una que es suma y la otra que es diferencia y el resultado de estas no es armonica de ninguan de las que las genero por eso producen una fea siesación al escucharlas
Tambien hicimos el siguiente experimento una salida con dos transsitores por rama, pero cada uno de ellos reproducia una gama de sonidos teniendo un cruce para evitar deformaciones(punto criticoque llevo tiempo en encontrarse) para ver que efecto causaba, hay que verlo y escucharlo para poder decir como suena....
nosotros no somo partidarios de oidos solamente ni de instrumentos solos, ambas cosas deben estar armonizadas....
Ah ja quisieras escuchar que sucede cuando se hace un cruce de esas dos frecuencias es decir inyectas dos frecuencias separada un 1Khz y las subis y las bajas pero si en determinado momento haces que la que va abajo supere a la que va arriba o viceversa eso hay que verlo.....
Igual lo siguiente, reproducir dos frecuencias separadas un 1Khz pero onda cuadrada eso también vale la pena ser visto y que sucede si les vario el duty cycle? eso también merce la pena ser visto..
No en vano nos ganamos el mote de cientificos locos, con el tiempo vimos aparecer trabajos que ivan corroborando muchas cosas pero como dije tras 30 años tiramos la toalla y vamos por los amplificadores a tubos OTL a estos hay que escucharlos y después me cuentan.... y tal vez exclamen "mi pobre silicio"
No obstante si mañana despierto con una alocada idea alla iremos previo analisis teórico a ensayarla y ver que pasa.... ahhh una ultima cosa, que quedo alguien me dijo una vez el germanio sonaba mejor y es cierto, no llegaron a hacerse muchos equipos de grana potencia OTL pero lo que hubo sonaban mejor que el silicio ¿por que? se la dejo como tarea a tosos los que les interes este tema que tratamos aqui
Saludos querido amigo Ezavalla
BlackTiger1954
Gracias black!, muy buen aporte, lo tego extraviado en un monton de DVD, el dia que me lo enviaron me sepultaron de info y por algún error no lo copie donde quise y el archivo venia con otros en un rar y cometi la torpeza de no dejar un inicio en el titulo asi que toda una odisea abriendo archivos
El tema es muy apasionante, años atras era dificil conseguir este material, Cuando algun ingeniero caia con un nuevo volumen, ja fotocopiadora amiga, no habia otra forma, si bien no me quejo en aquellos años vos mandabas una carta a alguna empresa y te respondian y habia bastante predisposicon sobre todo a dar material de consulta y o estudio
Te cuento esto a ti y a los amigos que participan y que nos leen.
Por aquellos años Soldiyne anuncia un equipo de 350W+350W o 700W mono o 1400 BTL 1400W era y es una potencia descomunal más en esos años. Aqui la filosofia era probando....
El CIAL Logro hacerse de uno para ser ensayado y los daba!!!! y en el rango de respuesta epecificado.
Nos decian ahhh si usteedes no lo ensayan no creen nada!!! no se si sera malo o bueno pero gracias a eso aprendimos mucho, hoy podemos afirmar muchas cosas y tambien dimos por tierra con muchos mitos
De echo hemos repetido esas experiencias y estan en el espectro de Audio, si no estuvieran en el espectro de Audio Bonello ni se hubiera molestado en un trabajo que le demando 5 años y que se denomina Ralimentación de Lazos multiples, fijate en el primer Link que puse donde se publicaron algunos o parte de esos trabajos-
En esa presentación se enseño a identificarlo audiblemente, algo que se dieron cuenta los audiofilos y que durante muchos años los ingenieros negaron porque en los insstrumentos no ssalia nada, hasta que alguien que no era un fanático se dio cuenta que lo que decian era cierto y como el se daba cuenta que algo raro pasaba lo estudio y logro darse cuenta como identificarlo y como medirlo
se nota más cerca del extremo alto de la banda si es cierto, de echo cualquier equipo de uso hogareño tiene ese tipo de distorción solo que la mayoria de las personas y menos hoy en dia que tienen muy limitada la capacidad auditiva no lo perciben o lo achacan a lafuente de sonido, el echo de machacar tanto con los graves proviene de eso precisamente, ya que no es barao eliminar el efecto pero si es facil metiendo muchos graves ya que el oido termina respondiendo a esa longitud de onda y no a las demas...
En mi grupo nunca nos quedamos con los que nos decian debiamos corroborarlo, y si bien ya en esos años Bonello era respetado rehicimos los ensayos, y los resultados tal cual e incluso encontradndo otra srie de cosas tiempo después
Por ese detalla ningún equipo de gama media ni siquiera los fabricantes de CI incluyen esa carácteristica porque no conviene comercialmente, y solo en los equpos de alta gama se especiica
El tema esta emprentado con otro detalle que la mayoria ni le lleva el apunte porque no entiende que significa y es el SLEW RATE que en criollo tradcuimos como velocidad de crecimiento
Es la verlocidad con que una señal crece, en los primero transistores hoy llamadod de baja velocidad, si bien supuestamente su frecuencia de trnasición cubria perfectamente el espectro de audio hay algo que a muchso se les escapo y por fanatismo y es otra prueba que realizamos virtud a una inquietud que tuvimos y que era lo siguiente, yo tomo un amplificador X y lo barro dentro de las frecuencias de audio pero sucede que en esa prueba no lo barro con varias frecuencias a la vez es decir siempe es monofrecuencia ya que va cambiando pero no cohexiste con otra a la vez y como sabemos una onda cuadrada esta compuesta por armónicas y se hacen pruebas también con ello, el planteo nuestreo es que si tomamos por ejemplo una banda tenemos una fuente multiple y simulatanea cada instrumento cosn sus notas y timbres que pasa cuando uno lo pone en unalizador de espectro? alli hay una técnica para fraccionar porque el espectro muestra una sitesis de los distintos sonidos lo que lleva a que por unida de tiempo si analizamos las varaciones a las que esta sometido un amplificador apare de la amplitud se puede decir que corresponde a una señal no homogena aperiódica de una frecuencia cuya sintesis es la suma de lass fundamentales y las armónicas...... por lo tanto esa frecuencia resulta mucho más elevada que los 20khz por esa razon los tubos que por natruraleza trabajan muy bien a frecuencias elevadas pueden reproducir con muy buena calidad el espectro de audio y más los sitemas que no llevan trnsformador, eso llevo a que pasar algo raro en la transición, Tuve oportunida de ver unos prototipos realizado con transistoes de RF de baja potencia, si eran experimentos que llevaron a que los tr de salida tenian que tener una frecuencia de corte mucho más elevada precisamente por este motivo.
Si no Crees que se van a poner a fabricar transistroes que son más caros cuando no tiene sentido?
Hay unos transitroes Toshiba que no me recuerdo la matricula (ya la busco) que oh curiosamene usa una tecncia para darle mucha velocidad y por eso a los equipos realizados con ellos se les llama etapas rápidas, la lógica TTL que significa transitor transistor logic, que empela la tencnica de emisores multiples y que presiamnt les da ese gran rango de trabajo en frecuencia se aplico en eos trnasistores que son multiemisores internamente, y la idea no era otra que disminuir el efecto del TIM en una forma un tanto más simple que los lazos multiples, aca los consegui y ni lerdos n perzossos motamos un equipo de 150W y creeme hacen diferencia...
Conclusióon la TIM no es un mito en audio es una realidad y hoy por hoy es muy fácil comprobarlo hay muchas técnicas unas un tanto más sofisiticadas que otras, la que menciones, fuentes de sonido separadas por un 1Kilociclo produce dos ondas una que es suma y la otra que es diferencia y el resultado de estas no es armonica de ninguan de las que las genero por eso producen una fea siesación al escucharlas
Tambien hicimos el siguiente experimento una salida con dos transsitores por rama, pero cada uno de ellos reproducia una gama de sonidos teniendo un cruce para evitar deformaciones(punto criticoque llevo tiempo en encontrarse) para ver que efecto causaba, hay que verlo y escucharlo para poder decir como suena....
nosotros no somo partidarios de oidos solamente ni de instrumentos solos, ambas cosas deben estar armonizadas....
Ah ja quisieras escuchar que sucede cuando se hace un cruce de esas dos frecuencias es decir inyectas dos frecuencias separada un 1Khz y las subis y las bajas pero si en determinado momento haces que la que va abajo supere a la que va arriba o viceversa eso hay que verlo.....
Igual lo siguiente, reproducir dos frecuencias separadas un 1Khz pero onda cuadrada eso también vale la pena ser visto y que sucede si les vario el duty cycle? eso también merce la pena ser visto..
No en vano nos ganamos el mote de cientificos locos, con el tiempo vimos aparecer trabajos que ivan corroborando muchas cosas pero como dije tras 30 años tiramos la toalla y vamos por los amplificadores a tubos OTL a estos hay que escucharlos y después me cuentan.... y tal vez exclamen "mi pobre silicio"
No obstante si mañana despierto con una alocada idea alla iremos previo analisis teórico a ensayarla y ver que pasa.... ahhh una ultima cosa, que quedo alguien me dijo una vez el germanio sonaba mejor y es cierto, no llegaron a hacerse muchos equipos de grana potencia OTL pero lo que hubo sonaban mejor que el silicio ¿por que? se la dejo como tarea a tosos los que les interes este tema que tratamos aqui
Saludos querido amigo Ezavalla
BlackTiger1954
Gracias black!, muy buen aporte, lo tego extraviado en un monton de DVD, el dia que me lo enviaron me sepultaron de info y por algún error no lo copie donde quise y el archivo venia con otros en un rar y cometi la torpeza de no dejar un inicio en el titulo asi que toda una odisea abriendo archivos
El tema es muy apasionante, años atras era dificil conseguir este material, Cuando algun ingeniero caia con un nuevo volumen, ja fotocopiadora amiga, no habia otra forma, si bien no me quejo en aquellos años vos mandabas una carta a alguna empresa y te respondian y habia bastante predisposicon sobre todo a dar material de consulta y o estudio
Te cuento esto a ti y a los amigos que participan y que nos leen.
Por aquellos años Soldiyne anuncia un equipo de 350W+350W o 700W mono o 1400 BTL 1400W era y es una potencia descomunal más en esos años. Aqui la filosofia era probando....
El CIAL Logro hacerse de uno para ser ensayado y los daba!!!! y en el rango de respuesta epecificado.
Nos decian ahhh si usteedes no lo ensayan no creen nada!!! no se si sera malo o bueno pero gracias a eso aprendimos mucho, hoy podemos afirmar muchas cosas y tambien dimos por tierra con muchos mitos
Última edición:
