Amplificador hi-fi 200W rms con dos mosfet

Gracias narciso por la información, bueno yo tengo 3 planchas cada una tiene una resistencia de 14ohm y creo que con eso encontrare un valor mas confiable.

Saludos.
 
compañerps tengo una duda con que otros mosfet se puede trabajar estos circuitos..........(el ucd y el otro)......................
pero necesito que sean de mas potencia preferiblemente...........................
 
dj pipe dijo:
Vp = 28v
Vrms = Vp*0.707 --> 28v*0.707= 19,796v
Prms = 19,796²/(4*2) = 48,985202W

Algo asi es...

Claro que es asi, la Potencia Maxima con el voltage RMS presente en la bocina SE DEBE DIVIDIR ENTRE 2
asi como puse en la formula.
Peficaz = Pmax/2 (para ondas senoidales)

Y todos los que estan haciendo los calculos no lo dividen entre 2.




narcisolara_21 dijo:
Saludos al foro, Luis viendo las especificaciones del amplificador P2002 que es muy bueno por cierto y aparte de eso cumple con las normas CEA-2006. Y lo primero que busque a ver si era clase D, y no lo es, es un simple clase A/B por lo tanto no creo que tenga una eficiencia del 100% para que tengas la misma tension de alimentaciòn +/-28V en el parlante mira este ejemplo:

Valimentacion=28V
Eficiencia clase A/B ≈ 70% <---- Es el valor promedio de un clase A/B
Zparlante=4Ω

Vpico en el parlante = 28 * 70% = 28 * 0.7 ≈ 20Vp
Vrms en el parlante = 20 / √2 ≈ 14Vrms
Watts rms en el parlante = 14^2 / 4 ≈ 50Watts rms.....

Parece que coincido con las especificaciones del P2002 no?

Narcisolara.
La Eficiencia de amplificador es la potencia que suministra el amplificador entre la potencia de entrada.
Si el amplificador es de 50W a 4 ohms, entonces la potencia de entrada para una eficiencia del 70% es de
Pconsumida = Psalida (que son 50W) / 0.7 = 71W.
El voltage que tendremos a la salida va a ser el mismo si fuera A/B, D, o cualquier topologia que se use en audio.
Si el Vcc es +-28V, en la salida tendremos 28Vp. a maxima potencia.


Y te lo digo por que yo medi con el tester el Vrms maximo que era 19.7Vca, y con el osciloscopio medi los 28Vpico.
 
Luis lo que escribio Dj pipe viene siendo la misma formula pero simplificada...


El --> .707 <-- viene siendo la división de 1/√2 = 1/1.4142 = .707, pero se usa menos ya que no tiene tanta resolución como la √2 (1.4142)

Ejemplo:

Vp=28V
Vrms=28*.707 = 19.796V

Vp=28V
Vrms=28/√2 = 28/1.4142 = 19,799179748267571772026587469948V

Viste la diferencia..



Narcisolara.
La Eficiencia de amplificador es la potencia que suministra el amplificador entre la potencia de entrada.
Si el amplificador es de 50W a 4 ohms, entonces la potencia de entrada para una eficiencia del 70% es de
Pconsumida = Psalida (que son 50W) / 0.7 = 71W.
El voltage que tendremos a la salida va a ser el mismo si fuera A/B, D, o cualquier topologia que se use en audio.
Si el Vcc es +-28V, en la salida tendremos 28Vp. a maxima potencia.


Y te lo digo por que yo medi con el tester el Vrms maximo que era 19.7Vca, y con el osciloscopio medi los 28Vpico.

Tu dices que tiene +/-28V de alimentación y tienes 28Vp en el parlante y le aplicamos la fórmula de Dj pipe que viene siendo igual!

Vp=28V
Vrms=28*.707 = 19.796V
Wrms = 19.796V^2/4Ω = 98W

Entonces llego a la conclusión de que Rockford Fostage se equivocó en sus cálculos y puso 50W x 2 @ 4-Ohms RMS en vez de 98W x 2 @ 4-Ohms RMS... :LOL: :LOL:
 
Luis te adjunto un tutorial muy bueno, se trata de diseñar un amplificador clase A/B de principio a fin.

Un adelanto...

Para saber el +/-Vcc de alimentación para un amplificador de 30Watts a 8Ω, se usa esta formula:

Vcc= √2*30*8 = +/-22V

Despues de calcular y simular el amplificador se llega a la conclusión de se que necesita aumentar el +/-Vcc a 35V para poder llegar a los 30Watts.....


Eficiencia del amplificador:

22V/35V = 0.63 que en porcentaje sería 63%
 
narcisolara_21 dijo:
Luis lo que escribio Dj pipe viene siendo la misma formula pero simplificada...


El --> .707 <-- viene siendo la división de 1/√2 = 1/1.4142 = .707, pero se usa menos ya que no tiene tanta resolución como la √2 (1.4142)

Ejemplo:

Vp=28V
Vrms=28*.707 = 19.796V

Vp=28V
Vrms=28/√2 = 28/1.4142 = 19,799179748267571772026587469948V

Viste la diferencia..

Si son las igualdades, ero si te fijas multiplico 4 * 2.
es lo mismo que si hubiera sacado P= (Vrms^2/z) / 2.

Una empresa asi de ese renombre no se puede equivocar en ese tipo de cosas.
Si tienes un amplificador desarmalo, mide +-Vcc, y fijate que potencia maxima te dice a que impedancia y veraz que esto es asi.
 
narcisolara_21 dijo:
Luis te adjunto un tutorial muy bueno, se trata de diseñar un amplificador clase A/B de principio a fin.

Un adelanto...

Para saber el +/-Vcc de alimentación para un amplificador de 30Watts a 8Ω, se usa esta formula:

Vcc= √2*30*8 = +/-22V

Despues de calcular y simular el amplificador se llega a la conclusión de se que necesita aumentar el +/-Vcc a 35V para poder llegar a los 30Watts.....


Eficiencia del amplificador:

22V/35V = 0.63 que en porcentaje sería 63%

La eficiencia en las etapas de potencia no se mide en el voltage se mide en la potencia.



y claro que se necesita un voltage mayor, me salio un +-Vcc de 31V.

Vrms = Vp * .7071 = 21Vrms.
Peficaz = (Vrms^2)/ (2*8) = 480.5 / 16 = 30.03 Watts eficaces.

ati te salio mas voltage, por que en el simulador esta tomando en cuenta el Vce de los transistores y el voltage que cae en las resistencias de emisor.
 
luisgrillo dijo:
narcisolara_21 dijo:
Luis te adjunto un tutorial muy bueno, se trata de diseñar un amplificador clase A/B de principio a fin.

Un adelanto...

Para saber el +/-Vcc de alimentación para un amplificador de 30Watts a 8Ω, se usa esta formula:

Vcc= √2*30*8 = +/-22V

Despues de calcular y simular el amplificador se llega a la conclusión de se que necesita aumentar el +/-Vcc a 35V para poder llegar a los 30Watts.....


Eficiencia del amplificador:

22V/35V = 0.63 que en porcentaje sería 63%

La eficiencia en las etapas de potencia no se mide en el voltage se mide en la potencia.



y claro que se necesita un voltage mayor, me salio un +-Vcc de 31V.

Vrms = Vp * .7071 = 21Vrms.
Peficaz = (Vrms^2)/ (2*8) = 480.5 / 16 = 30.03 Watts eficaces.

ati te salio mas voltage, por que en el simulador esta tomando en cuenta el Vce de los transistores y el voltage que cae en las resistencias de emisor.

Yo no le he simulado, es lo que explica el tutorial que despues de hacer los cálculos y simular el amplificador se llegó a la conclusión de que necesitaba unos +/-35V. Y despues el amplificador se hizo en la "vida real", y en efecto la tensión necesaria para obtener los 30Watts en el parlante son de +/-35V. y de allí se calcula la eficiencia.

Sí la teoría me dice que necesito +/-22V de alimentación para obtener un Vpico en el parlante de 22V, que en Vrms sería de 15.5V, Y que en Wrms sería de 30Watts sobre una impedancia de 8Ω, pero en la práctica se necesitó una tensión de +/-35V para poder llegar a los 22Vpico en el parlante, entonces se llega a la conclusión de que la eficiencia del amplificador es de 22/35 = 63%....

Y si aplicamos la eficiencia de Potencia PIN(W) = 30W/0.63 = 48Watts

Porque si fuera como tu dices la eficiencia del amplificador sería de +/-22Vcc/22Vp parlante = 100% en clase A/B imposible....
 
La eficiencia del amplificador es de 67%.

lo que quiere decir es que para que tengas 30W en la salida se disiparan 48W en total en todo el amplificador, esa potencia de 18W se disipara en calor en los transistores y los 30W en la bocina.
 
deberiamos abrir un tema nuevo en el cual hablar de este tipo de formulas y ver cuantos foristas estan con cual formula , no creeS?

y claro que se obtienen los 22Vp con la tensión de 22Vcc, bueno un poco menos por perdidas en Vce y alguna resistencia. ponle tu que te de unos 20vP.
 
luisgrillo dijo:
La eficiencia del amplificador es de 67%.

lo que quiere decir es que para que tengas 30W en la salida se disiparan 48W en total en todo el amplificador, esa potencia de 18W se disipara en calor en los transistores y los 30W en la bocina.

Correcto!, como ejemplo si quieres, busca en el foro el popular "Amplificador Zener de Ladelec", y saca la cuenta:

Vcc de alimentación= +/-75V
Watts a 4Ω = 400Watts

Vrms en el parlante = √400*4Ω = 40V
Vpico en el parlante = 40V/.707 = 56.6V
Eficiencia 56/75 = 74%
PIN(W)=400/.75 = 540W

EDIT:Tienes razón se acabó la discusión..... Pero si quieres seguimos aquí...
https://www.forosdeelectronica.com/about30752.html
 
q tal gente,alguien conoce aguna casa donde se pueda conseguir gabinetes para audiocar(De aluminio),ya sea en su provincia,país o en otra parte,como para conocer precios y ver si la puedo armar a mi potencia en un gabinete de esos..

Yo aqui en Tucuman,la verdad no consegui para nada los gabinetes,solo los gabinetes grandes esos para casa...

si alguien sabe que comente,con algunas medidas y eso..



gracias.-Lucas
 
por que no vas a talleres de reparacion de audio y pides que te vendan amplificador que ya no sirvan?

sirve que rescatas algunos mosfet, capacitores y nucleos de ferrita =).

Eso hago
 
Bueno... Parece que hay algunos problemas con fórmulas, y otras yerbas... !

Vamos a tratar de definir con propiedad todas los términos para, de ese modo, (espero!) queden claras las cosas... La gran mayoría de ustedes está en lo correcto (perdonen, son muchas páginas sobre lo mismo, realmente es una tarea ardua adjudicar a cada uno lo que cada uno dijo!)

Voy a tratar de hacerlo bien genérico, para todas las clases de amplificador (A, AB,B y D) , y si es necesario,marcaré las diferencias, si las hay.

1o) Imagínense una forma de onda de tensión senoidal. Tensión Senoidal... cuyo valor medio sea 0, es decir, es una tensión alterna que tiene un valor instantáneo que se hace 0 (cruza por 0) periodicamente, (si es de 50 hertz (Hz) cruza 2 veces por 0 por cada período. Eso significa que cruza 100 veces por segundo por 0, es decir, que la tensión instantánea se hace 0 100 veces por segundo.
Como todos estaremos de acuerdo, esa forma de onda senoidal es simplemente una tensión que varía en el tiempo, es decir, no es una tensión constante, sino que es una tensión variable en el tiempo.
Esa forma de onda podría estar descripta como:
V = Vpk * sin(2*PI*f*t) [[1]]
Donde:
V= Tensión instantanéa
Vpk=Tensión pico
I= 3.1416...
f= frecuencia de la forma de onda senoidal en herz (veces por segundo, ciclos por segundo)
t=tiempo en segundos

Bueno,de esa forma de onda, podemos medir 2 cosas en forma directa: Una de ellas es la frecuencia del cruce por 0 (=f), y la otra es la tensión pico (=Vpk)

Pero, existe otra cosa que se podría medir... Aunque esa cosa ya es un poco mas abstracta, y esa cosa es la tensión RMS (=Vrms).
Para poder definir la tensión RMS, previamente tienen que quedar caros varios conceptos:
>La tensión pico (=Vpk) es la tensión máxima (sin importar el signo) que pueda tomar la tensión instantánea, es decir, es la tensión medida entre 0 volts (la línea central de la señal senoidal, y el pico positivo O el pico negativo.
>Tambien podríamos medir la tensión pico a pico (=Vpkpk=Vpp), y en ese caso, como la tensión en el pico negativo es justamente igual a la tensión en el pico positivo, pero negativa, se dará SIEMPRE que Vpp=Vpkpk= 2 * Vpk
Si nosotros conectamos una resistencia (=R, medida en ohms) a la salida de nuestro generador de tensión alterna, esa resistencia disipará potencia, que, dado que la tensión con la que alimentamos nuestra resistencia varía en el tiempo,bueno, la potencia disipada por la resistencia variará en el tiempo también.
La potencia disipada por una resistencia es:
W = I * V [[2]]
donde:
W=Potencia instantánea en Watts
I=Corriente instantánea que pasa por la resistencia en Ampers
V=Tensión instantánea a los bornes de la resistencia

Como la resistencia la estamos alimentando con tensión alterna (que es una tensión variable) la potencia instantánea disipada por la resistencia también varía con el tiempo

Bueno, sigamos... Por la ley de ohm, la corriente que circula por la resistencia será:
I = V / R [[3]]

Bueno, entonces, sustituimos la corriente que circula por la resistencia calculada en [[3]] en la fórmula [[2]] y podremos calcular la potencia instantánea disipada por la resistencia como:
W = (V / R) * V = V²/ R [[4]]

La fórmula [[4]] dala potencia instantánea disipada en la resistencia en función de la tensión instantánea que hay a los bornes de la resistencia.
Si en vez de la tensión instantánea usamos la tensión pico (=tensión MAXIMA) (que SOLO está presente un instante pequeñisimo a los bornes de la resistencia), entonces podremos calcular la potencia PICO (=Wpk) que es la potencia MAXIMA que se disipa en la resistencia (pero, NOTEN que esa potencia NO se disipa todo el tiempo en la resistencia... La potencia PICO es la potencia máxima que se disipa en la resistencia, pero DURANTE UN INSTANTE MUY PEQUEÑO!)

Es decir,
Wpk = Vpk²/R [[5]]

Y vamos a agregar un concepto extra que nos va a servir... El concepto de ENERGIA ... La energía consumida por la resistencia es simplemente la potencia consumida por el tiempo que se consume... Es decir, 1W durante un segundo es un Joule (J) de energía. Observen que la potencia disipada por nuestra resistencia es variable en el tiempo, por lo que resulta que no es nada sencillo calcular la energía consumida por la resistencia. Quiero evitar entrar en matemática avanzada, porque este problema se resuelve haciendo una integral de todas esas fórmulas... Sería, para aquellos que entiendan:

E= T * ∫ W .dt = [[6]]

Sustituyendo [[4]] en [[1]]:

W= (Vpk * sin(2*PI*f*t))²/R [[7]]

Y sustituyendo [[7]] en [[6]]:

E= T * ∫ (Vpk * sin(2*PI*f*t))²/R .dt =

Resolviendo la integral:

E= T * (Vpk * (√2))² / R
E= T * Vpk² / (2*R) [[8]]
Donde:
T= Tiempo transcurrido desde que se encendió el generador de tensión alterna que alimenta la resistencia, medida en segundos
E= Energía consumida en Joules.

Pero, si dividimos la energía consumida (=E) por el tiempo tardado en consumirse, obtendremos la potencia disipada en la resistencia! (esa es la definición de potencia... Energía dividida el tiempo tardado en consumirse!):

P = E / T
P = Vpk² / (2*R) [[9]]
Donde:
P = Potencia disipada en la resistencia, medida en Watts!

Ahora comparamos [[7]] con [[9]]... [[7]] es la potencia instantánea disipada en la resistencia en función del tiempo, y [[9]] es la potencia MEDIA disipada en la resistencia en función de la tensión PICO que hay en algún momento a los bornes de la resistencia, suponiendo que la resistencia está alimentada con una tensión alterna senoidal.

Bueno, aquellos que hayan llegado hasta acá, habrán notado que todavía no hemos hablado ni de la tensión RMS, ni de la potencia RMS. Para eso, tendremos que llegar un poco más lejos:

Siempre,hasta ahora, hemos hablado de tensiones instantáneas y potencias instantáneas... Ahora, supongamos por un instante, que alimentamos nuestra resistencia con tensión contínua. Si la tensión es contínua, quiere decir que no varía con el tiempo, es decir, que no se mueve.
En ese caso, la potencia que disiparía nuestra resistencia no variaría con el tiempo, sino que también sería constante. Si llamásemos Vdc=tensión constante a los bornes de la resistencia, luego la potencia que se disiparía en la resistencia con esa tensión constante sería también constante (Wdc=potencia constante disipada por la resistencia cuando está alimentada por una tensión constante Vdc) e igual a

Wdc= Vdc²/R [[10]]

Ahora, FINALMENTE, podremos definir lo que es tensión RMS y potencia RMS.
>> Se calcula la tensión RMS como una tensión contínua tal, que aplicada a una resistencia, generase la misma disipación de potencia MEDIA que si se aplicase una tensión alterna cuyo pico fuera Vpk a los bornes de esa misma resistencia.<<

Es decir, yo aplico una tensión alterna senoidal cuyo pico es Vpk a los bornes de una resistencia R, y esa resistencia disipa una potencia MEDIA P (potencia medida en Watts) que ya hemos calculado con la fórmula [[9]]. Ahora, para poder encontrar la tensión equivalente RMS, tengo que encontrar una tensión contínua que, aplicada a esa misma resistencia, genere la misma disipación de potencia media. A esa tensión , por definición, se le llama tensión RMS (=Vrms).Dicho sea de paso, A esa potencia media disipada se le llama potencia RMS( =Wrms)
Entonces, igualo [[9]] con [[10]], porque por lo dicho antes, estoy buscando que Wdc=P, y cuando eso se dé, Wdc será Wrms, y Vdc será Vrms:
Wrms= Vdc²/R = Vpk² / (2*R)

Despejando Vdc (que será igual a Vrms)
Vrms² = Vpk² / 2
Vrms = Vpk / (√2)

FINALMENTE , por despeje simple, deducimos:
Vrms = Vpk * 0.707
Wrms = Vrms²/R
Wrms = Vpk²/(2*R)
Vpk = Vrms * (√2) = Vrms * 1.41
Wpk = Wrms * 2

Esa es la explicación de la tensión y potencia RMS!

Saludos!

En el próximo post, la explicación de la eficiencia de los amplificador
 
bueno,
Entonces demandare a Rockford foosgate por decirme que me esta dando una potencia maxima que es la mitad de lo que de verdad me esta dando.

50W a 4 omhs.

con un voltage de fuente SPMS de +-28.8V

y medido en el osciloscopio un Vpk de 28V, y con l tester un Vrms de 19V en los bornes de la bocina. a una frecuencia de 60Hz.
 
Ahora, la explicación del tema de las eficiencias... Porque noto que la están utilizando MUY mal...

La eficiencia de un amplificador de audio es simplemente la POTENCIA entregada POR el amplificador a la CARGA (en este caso, el PARLANTE), DIVIDIDA por la potencia ENTREGADA por la FUENTE al AMPLIFICADOR. Usualmente, a ese cociente se lo multiplica por 100 para obtener la eficiencia expresada en porcentaje (%)

TODOS, absolutamente TODOS los amplificador consumen algo de potencia internamente para operar, sea de la clase que sea el amplificador (clase A,clase AB o clase D). Es decir, de toda la potencia entregada por una fuente, una parte va a la carga, y otra parte se consume en el amplificador en sí. En el caso de manejar cargas INDUCTIVAS, tal como es el caso de un amplificador de audio que maneja una bobina de un parlante, TAMBIEN se da que el amplificador devuelve una parte de la energía que está "almacenada" en la carga a la fuente.. Aunque eso no es un problema para la definición de eficiencia, SI LO ES a la hora de medir el CONSUMO del amplificador, porque de hecho, la CORRIENTE que entrega la fuente , puede que en un momento salga de la fuente, y puede que en otro momento ENTRE a la fuente (cuando la bobina del parlante devuelve energía)... Pero dejemos esto para después.

Bueno, tal como alguien dijo, hay eficiencias máxima teóricas ya calculadas para las diferentes clases de amplificador... Para clase A, HASTA 50% (pero usualmente, es del orden del 20%), para clase B, es del orden del 72%, pero más común es que sea del 60%, y para clase D, es del orden del 100% (teórico), pero en la realidad es del orden del 92% (puede ser un poco más o un poco menos, de acuerdo al circuito)

Entonces, para el ejemplo dado, si la potencia entregada a la carga es de 100W, y la eficiencia del amplificador es del 80%, eso significa que la potencia que la fuente tiene que entregar es un mayor que la que se entrega a la carga. Es decir, la potencia que entrega la fuente es:

Pf = (Pc * 100) / eff

Donde:

Pf =Potencia que entrega la fuente en Watts
Pc =Potencia entregada por el amplificador a la carga en Watts
eff = Eficiencia del amplificador en %

Noten que ésto no tiene NADA que ver con la tensión que el amplificador entrega a la salida. He leido por ahí BARBARIDADES en relación a tratar de calcular la máxima tensión de salida de un amplificador usando la eficiencia del amplificador para estimar esa tensión. Eso no es puede hacer de esa forma!

O sea, la eficiencia no se puede usar para calcular la tensión de salida de un amplificador.


En relación a la tensión de salida de un amplificador, acá varían enormemente las cosas, y depende de la clase del amplificador y del tipo de salida la máxima tensión de salida que el mismo pueda dar. Si el amplificador está bien diseñado, puedo dar aproximadamente caídas esperables de tensión (es decir, cuánta tensión hay que restar a la tensión de alimentación para obtener la máxima tensión de salida posible):

Para un amplificador clase A, es muy difícil determinar la caída de tensión, depende de la etapa de salida: Si eltransistor de salida tiene el emisor a -VDD (es decir, a la tensión de alimentación negativa directamente, y la salida al parlante se toma del colector, se puede asumir una caída de tensión máxima de 0.2v -- En cambio, si colector está a +VCC directamente (la tensión positiva de alimentación), y la salida se está tomando del emisor, en ese caso la caída esperable está en el orden de 1v.
Si en vez de transistores de usan mosfets para el amplificador clase A, también depende de la etapa de salida: Si el mosfet de salida tiene el source (la fuente) a -VDD (es decir, a la tensión de alimentación negativa directamente, y la salida al parlante se toma del drain (drenador), se puede asumir una caída de tensión máxima de 0.2v -- En cambio, si drenador del mosfet está a +VCC directamente (la tensión positiva de alimentación), y la salida se está tomando del source (de la fuente), en ese caso la caída esperable está en el orden de 4 volts.
Para un amplificador clase AB, hay varias configuraciones de transistores de salida... Pueden ser a mosfets o a transistores bipolares... No voy a hablar de las topologías cuasi-complementarias (transistores de salida del mismo tipo), porque usualmente la caída de tensión es asimétrica, pero AL menos, para salidas cuasicomplementarias bipolares a transistores no mosfet, esperaría una caida del al menos 1v.
Pero, veamos las topologías complementarias para los amplificadores AB: Usualmente la salida se toma de los emisores de los transistores de salida. En ese caso, hay que esperar 1v de caída de tensión como máximo.
Si la salida es a mosfet, para un amplificador clase AB, hay que esperar 4 volts de caída.

Para los amplificadores clase D, la caída depende de la carga y del Rdson de los mosfets usados. No depene de la eficiencia, como dijeron por ahí. Es muy sencillo. Hay que usar el Rdson de los mosfets utilizados (el que mayor tenga si no son iguales los mosfets de salida)

Luego se calcula la caída como:

Vcaida = (Vdd * Rdson)/(Rdson + Rparlante)

Donde Vdd es simplemente la tensión de alimentación del amplificador (o sea, el amplificador está alimentado con +/- Vdd)

Bueno, Espero que haya quedado MAS que claro. La eficiencia NO SE USA para calcular la tensión de salida!

Saludos!
 
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