Por delante aclarar que la normativa de diseño, por caso el RAEA 2006)(*) es del tipo integral aunque puede que este hecho no se señale con suficiente fu
erza y no se haga hincapié en el concepto que todos -o la mayoría- de sus preceptos están interrelacionados y por tanto la norma cumple su función de manera completa cuando TODOS esos aspectos están satisfechos y se desmerece en sus fines, en más de lo que parece, cuando se incumple alguno.
La instalación es un todo, la normativa es útil en disminuir de manera no trivial (significativa) el riesgo para la personas (en primer lugar) y de los equipos (en segundo lugar, pero también) cuando todas las prescripciones se cumplen. Si algunas no y otras sí es más que probable que la instalación no sea tan segura como podría ser aunque lo será más que si no cumpliera nada.
Una instalación que tiene algunos equipos aterrados y otros no, algunos sectores con diferencial y otros no, una parte equipotencializada y otras no,
NO es una instalacion "parcialmente" normalizada,
ni "en vías de normalización" es una instalacion no-normalizada a la que no se le puede pedir la seguridad -y el comportamiento- que tendría una que sí lo estuviera.
Sí es probable que, en algunos sectores de la misma, bajo ciertas circunstancias, se disponga de condiciones de seguridad -en general para las personas- que no estarían si no estuvieran esos cumplimientos llamemoslos "parciales".
mo parece que fuera...
las cosas a medias ....
las cosas rimbombantes ....
las csoas adornadas con delta tv , o mejor, con algun simbolito de integral es o derivadas.. asi todos quedan secos
vamos a ver, VOS MISMO LO ESTAS DICIENDO : al principio esas normas te dicen que solo si se cumple con
todos los preceptos .
pero es asquerosamente mentirosa es anorma y engañosa al decir que la instalacion no sera " tan segura " .
MENTIRA ,
ASQUEROSA MENTIRA.
y no te lo digo a vos, se lo digo a las normas.
te estoy diciendo , les estoy diciendo que es muy pero muy facil de entender, solo que nunca lo han pensado:
vivis en un edificio : la tierra es comun a todos, ya lo explique:
en toda, la instalacion, de monton de unidades o de equipos te falla algo y tenes fase en las carcazas de todo , de todo .
siempre hay un "antes " de un disyuntor, siempre .
si vas a una sala de mediidores crees vos que tendras un DISYUNTOR DE 30 mA y de 3* 200 amper ??
te saltaria a cada rato.
a ver, te lo explico de nuevo:
vos trabajas en el piso 2 de el edificio , en tal oficina. tenes disyuntores, o k.
pero en el sotano , en una parte cualquiera, o en las montantes tenes una fallala de aislacion , y una fase toca el cable de tierra : todo , ppero todo el cable verde, puesto que esta unificado y quipotencializado tendra fase por un buen rato como minimo.
y todos los aparatos de tu oficina seran UN PELIGRO INMENSO .
y el disyuntor de tu oficina no salta, y aunque lo bajes vos a mano seguis con todo a fase.
eso te parece " perder un poco de seguridad ? "
vamos che !!!!
no lo dicen , no saben como solucionarlo.
y los tecnicos no les importa, todos ya nos hemos domesticado "se hace lo que dicen las normas y listo, " asi no tengo problemas.
a ver, lo que te digo, lo que pongo en el dibujo TODO SE CAE, TODA TU EXPLICACION SE CAE AL SUELO SI TENES UNA FALLA A TIERRA Y UN DISYUNTOR FALLA ... nunc ate fallo un disyuntor ?? , falla, no salta, no corta, le pdoes hacer pasar 30 amper de fuga y no se entera, todo, pero todo se da vuelta y no es que " se reduce un poco la seguridad" , no , lo que ocurre es que TODO SE VUELVE LO MAS PELIGROSO POSIBLE , ya lo explique y es muy facil de entender.
solo por que un diferencial fallo.
todo este tema de la tierra es un verso, es un castillo de naipes que solo si esta todo parado y bien funciona, sino >> grandes problemas posibles.
aca se supone la cosa era hablar de el rayo.
listo, se le pone una antenita y un cable de ... de cuanto ??
a ver.... iban a poner la parabolica esa a tierra, yo he visto edificios con el pararrayos y cable desnudo GORDISIMO.
que cable le recomendamos a el que hizo la pregunta ?? 2,5 mm ?? 4 mm ??
total, ¿ cual era la corriente y la tension de un rayo ??
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VVVVVVVVVVVVVVV
VVVVVVVVVVVVVVVVV
no te parece mas logico, pero digo .
LOGICO
comenzar con :
" tengo la posibilidad de que me caig aun rayo:
¿ que hago ??
un rayo es tal tension y tal corriente.
tengo 2 opciones:
1 >> LO ATRAIGO ... si a ese rayo de tal tension y tal corriente, pero si lo atraigo debere de estar preparado a eso que voy a atraer, no te parece logico ??
2 >>> EVITO ATRAERLO.
que te parece si lo planteamos asi ??
no te pareceria el inicio mas logico con el planteo ??
Para cerrar decir que por una de las secciones del reglamento ya citado y por otras normas AEA relacionadas se establecen aspectos centrales de la integralidad referida. Para no abundar solo voy a citar dos que son relevantes a los comentarios de
PEPERC:
- Las instalaciones se deben controlar periodicamente bajo protocolos que aseguran el cumplimiento de la norma. Esto significa medir, no solo PAT, si no continuidad, aislación, corrientes de cortocircuitos en los lazos de falla y otros... (El Reglamento Español también es muy detallado en estos aspectos: Es decir en cómo verificar que TODO siga bien)
- Las personas que actúan sobre la instalación deben ser idoneas y estar habilitados por el empleador (Sí, en Argentina por el empleador)(***) lo d ela idoneidad para evitar que el accionar de quien conserva, arregla o amplía la instalación con el tiempo rompa esa integralidad con arreglos fuera de norma.
(***) Hay explicaciones que pueden darse para que no sea tan absurdo como parece que fuera...
1 -- si , idoneas, te perdiste la pelea entre tecnicos e idoneos ?
o el negocio de certificar idoneos ??
o que hasta el suther se metio en eso de dar el curso ( pago obvio) , para hacer idoneos ??
que un idoneo ni tecnico debe ser y que un tecnico puede ser un pibe recien salido de la escuela con cero brujula en la vida ??
2 -- te perdiste charlas entre tecnicos, que te dicen que certifican solo lo que ven ese dia, pero nada mas, si a la semana pasa algo, alguien habra tocado o cambiado algo , por que ellos cuando pasaron estaba todo bien.
3 -- te perdiste todo lo que escribi y te perdiste la logica y la razon de lo que es algo medianamente de seguridad .
como mpuede ser algo seguro ?? que depende de un monton de factores dificilisimos de seguir , realizar y controlar ?? y si algo se rompe, se te da vuelta ?? y pasa de ser seguro a ser muy peligroso ??
me da la impresion de que no me has dado bola en algo asi que te lo voy a dibujar:
Ver el archivo adjunto 181899
Por delante aclarar que la normativa de diseño, por caso el RAEA 2006)(*) es del tipo integral aunque puede que este hecho no se señale con suficiente fuerza y no se haga hincapié en el concepto que todos -o la mayoría- de sus preceptos están interrelacionados y por tanto la norma cumple su función de manera completa cuando
TODOS esos aspectos están satisfechos y se desmerece en sus fines, en más de lo que parece, cuando se incumple alguno.
La instalación es un todo, la normativa es útil en disminuir de manera no trivial (significativa) el riesgo para la personas (en primer lugar) y de los equipos (en segundo lugar, pero también) cuando todas las prescripciones se cumplen. Si algunas no y otras sí es más que probable que la instalación no sea tan segura como podría ser aunque lo será más que si no cumpliera nada.
Una instalación que tiene algunos equipos aterrados y otros no, algunos sectores con diferencial y otros no, una parte equipotencializada y otras no,
NO es una instalacion "parcialmente" normalizada,
ni "en vías de normalización" es una instalacion no-normalizada a la que no se le puede pedir la seguridad -y el comportamiento- que tendría una que sí lo estuviera.
Sí es probable que, en algunos sectores de la misma, bajo ciertas circunstancias, se disponga de condiciones de seguridad -en general para las personas- que no estarían si no estuvieran esos cumplimientos llamemoslos "parciales".
Esa instalación incumpliría con la RAEA2006 y por tanto con la legislación en materia de seguridad laboral (Y de instalaciones domiciliarias).
(*) RAEA2006: Reglamento vigente en Argentina de instalaciones de BT (<1000V) para instalaciones eléctricas en inmuebles de la Asociación Electrótécnica Argentina.
Otro punto importante de esa reglamentación es que la protección de las personas en circuitos de menos de 30A es obligada que sea por disyuntores/interruptores diferenciales. No se admite ningún otro tipo de protección (**) que la combinación de PAT (Puesta a Tierra) y diferenciales con sensibilidad 30mA (otras reglamentaciones pueden pedir sensibilidades de disyuntor diferentes).
Eso significa que no se admiten PIAs (Pequeños Interruptores Automáticos, o también llamados térmomagnéticos:TM) como elemento de protección de las personas, esas PIAs están para proteger a la instalación. ¿La razón?, la da
PEPERC con el cálculo de la corriente que circula en una derivación a tierra, la intensidad de un CC: Cortocircuito en esas instalciones suele ser "baja", en el orden +/- de la nominal -o menor- de la
I de corte de esos equipos TM o PIAs, lo que significa que cortan, si lo hacen, en tiempos del orden de los segundos y eso no protege a las personas aunque si a la mayoría de las instalaciones electromecánicas (!)
(**) Hay casos en que se admite otro tipo de protección, pero la mayoría por la ya dicha.
Para cerrar decir que por una de las secciones del reglamento ya citado y por otras normas AEA relacionadas se establecen aspectos centrales de la integralidad referida. Para no abundar solo voy a citar dos que son relevantes a los comentarios de
PEPERC:
- Las instalaciones se deben controlar periodicamente bajo protocolos que aseguran el cumplimiento de la norma. Esto significa medir, no solo PAT, si no continuidad, aislación, corrientes de cortocircuitos en los lazos de falla y otros... (El Reglamento Español también es muy detallado en estos aspectos: Es decir en cómo verificar que TODO siga bien)
- Las personas que actúan sobre la instalación deben ser idoneas y estar habilitados por el empleador (Sí, en Argentina por el empleador)(***) lo d ela idoneidad para evitar que el accionar de quien conserva, arregla o amplía la instalación con el tiempo rompa esa integralidad con arreglos fuera de norma.
(***) Hay explicaciones que pueden darse para que no sea tan absurdo como parece que fuera...
siempre me encontre con lo mismo... siempre..
algo que también hay que decir es que, por lo menos aquí en Colombia que usamos la misma norma de EEUU adaptada, que la puesta a tierra es TN-S o TN-C, esto que quiere decir que el conductor que sale de la jabalina es conectado directo en el tablero eléctrico al cable de neutro, la S significa que salen del tablero los conductores de tierra y la C significa que el neutro hace las veces de neutro y tierra, en el toma corriente se hace un puente de neutro a tierra, por ende la tierra física, el suelo, y el neutro están al mismo potencial ΔV=0, eso quiere decir que si un equipo tuviese una falla a tierra ligera, el usuario final no se entera puesto que la corriente circula de la fase (el chasis metálico) a neutro y si hubiese una falla a tierra completa hubiese un corto circuito porque el chasis es el mismo neutro, y aqui me contradigo con lo que habia dicho que si pasaba corriente por tu cuerpo si lo tocas, pero no me acordaba que la tierra y neutro van juntos, entonces esa falla a tierra se va por el neutro y por tu cuerpo no pasa corriente.
la única falla que le encuentro a la norma de aquí, supongo que tendrá mas, pero no la e leído detalladamente, es que no se hace uso obligatorio de diferencial, ni si quiera lo nombran y es, para mi, el mejor protector de una instalación eléctrica.
lo que se busca aquí es que el neutro y la tierra estén al mismo potencial, como le llaman los "técnicos" de aquí "reforzar el neutro"
este es TN-S, si ven como el conductor de la jabalina esta conectado al neutro pero sale otro conductor para PE esto permite manejar muy muy altas corrientes de falla.
TN-C el conductor de tierra se conecta al neutro y el mismo neutro hace las veces de PE, se hace un puente a chasis del mismo conductor neutro
Edit:
me acabo de acordar que había leído, no se que tan cierto sea, pero en España el esquema eléctrico que se usa para puesta a tierra es TT donde hay dos jabalinas, una conectada al neutro, que es la que esta en el centro de distribución al transformador y la otra conectada, independientemente al neutro, a los aparatos eléctricos que es la que coloca uno, en ese esquema si que hay problemas cuando la carcasa queda conectada a fase, falla a tierra, puesto que hay una impedancia de tierra a neutro y fase y ahí si se crea una diferencia de potencial (ley de Ohm), por eso esta el diferencial para que salte y no le pase nada al usuario y la instalación, pero si no hay diferencial el peligro es mortal.
y es muy cierto lo que dice
@aav acerca de que no siguen la norma, muchos creen que por hacer un par de cosas que se diga en la norma es suficiente, pero no es así, si no se hace todo es como si no hicieras nada, aquí en barranquilla, no se el resto del país y del mundo, lo máximo que hacen es colocar una puesta a tierra, de resto no hacen nada.
la mayoría de las casas tiene en su tablero eléctrico un solo termo magnético de 40A y ya, hacen un corto y el TM ni se entera, se incendia la casas y luego se pregunta "porque no salto el 'taco' ademas que tengo polo a tierra"
aquí al braker, disyuntor, termo magnético, etc le dicen taco.
dibujos, explicaciones, normas.... y le podes estar diciendo a alguien que el balcon esta rajado y a punto de caerse, y se ve y lo ves.... y nada.. te muestran el plano, te dicen que fue aprobado por el ente regulador de no se que, te dan una explicacion de universidad, mientras ves que el balcon se va inclinando .
pelicula de zombies parece.
