Frigorífico Samsung No enfria ni congela

[hellfire4]

Le alargamos la agonía...
Dosme...le complicarte la existencia a Hell....

No pasa nada, se aprende

 

[Fry]

Bueno, mi padre hizo una consulta con un técnico por un posible cambio de compresor (por ahora sigue andando bien, más que nada para prepararse en caso de)

Ver el archivo adjunto 335768


Ver el archivo adjunto 335770

Tras un chat algo atravesado, el tema a puntualizar es que un cambio de compresor y regaseo me parece que puede llegar a convenir (disintiendo con lo que dijo el técnico) si que hubiese que hacerlo.
Más que nada para conocer su punto de vista.

No me llegaban las notificaciones.

Soy tecnico en refrigeracion, si no hay eficiencia hay que ver bien por qué, eso se hace en el diagnostico, si es por fugas en el sello de las puertas se cambian (los sellos), si es por transferencia de calor se busca una solucion, si es el compresor se puede saber de forma certera y el trabajo total suele costar el doble de lo que salen los materiales, es decir mano de obra vale lo mismo que valen los materiales (compresor, filtro, gas, R141b, etc). SI no hay fuga interna en la cañería que va embutida en el chasis no veo motivo para "tirarla", siempre se evalua. Por lo que venimos hablando y lo que dice el tecnico el problema no es el compresor pero puede estar resentido por trabajar de forma continua desde hace quien sabe cuanto, pero eso te lo dice el megohmetro y el sonido al arrancar aunque lo primero es mas importante. Creo que lo tiene que diagnosticar alguien que tenga el instrumental adecuado y que te de un informe detallado de todos los valores que encuentre tanto electricos como de temperaturas. Una heladera medio pelo vale 1 millon y una reparacion puede costar mucho menos pero se debe evaluar no adivinar ni decidir sin que se revise por completo todo.

 

[DOSMETROS]

Agregar un capacitor de arranque , mejoraría justamente el arranque del compresor , que parece está teniendo problemas.

Es muy muy económico de hacer y se hace en 10 minutos sin manosear prácticamente nada.

Amén !

 

[Dr. Zoidberg]

Una heladera medio pelo vale 1 millon y una reparacion puede costar mucho menos pero se debe evaluar no adivinar ni decidir sin que se revise por completo todo.

El asunto es saber "cuanto menos" es "mucho menos". Aún siendo el 50% (como mucho) sigue siendo muy costoso para una heladera que ya está amortizada 2 o 3 veces.

Agregar un capacitor de arranque , mejoraría justamente el arranque del compresor , que parece está teniendo problemas.

Esos motores están diseñados para arrancar con una "bobina". Ponerle un capacitor puede funcionar pero ser muy peligroso....al menos teóricamente...

 

[Fry]

Agregar un capacitor de arranque , mejoraría justamente el arranque del compresor , que parece está teniendo problemas.

Es muy muy económico de hacer y se hace en 10 minutos sin manosear prácticamente nada.

Amén !

O estarias forzando a arrancar un compresor que esta avisando que hay otro problema que lo pone en peligro, liquidandolo con la solucion.

El compresor se refrigera con el gas de la succion, si este llega muy caliente puede comprometer el arranque del compresor, por eso insisto en que hay que hacer un diagnostico.

El asunto es saber "cuanto menos" es "mucho menos". Aún siendo el 50% (como mucho) sigue siendo muy costoso para una heladera que ya está amortizada 2 o 3 veces.


Esos motores están diseñados para arrancar con una "bobina". Ponerle un capacitor puede funcionar pero ser muy peligroso....al menos teóricamente...

Claro Dr, con el diagnostico se sabe eso.

 

[hellfire4]

La miro sin hacer nada mas, si vuelve a andar mal, pues que venga un técnico, la mire y la mida.

 

[DOSMETROS]

Ummm , ya tanto no me acuerdo , la bobina está desfasada 90° físicamente y no me acuerdo cuánto eléctricamente ... Lo cual daba , creo recordar , un ángulo menor . Lo del capacitor de arranque lo he usado muchas veces , no veo el "peligro" que menciona el Dr. si se respetan valores coherentes ....

Está teniendo problemas de arranque en frío , lo cual desdice momentáneamente lo de calentamiento por falta de retorno de gases frescos , que es muy probable que también esté ocurriendo (y por eso le había sugerido un ventilador hacia compresor y condensador y ver cómo reaccionaba) , pero eso valdría para el próximo arranque en caliente. (Más allá de que el bobinado de arranque esté recalentado, tostado y con alguna espira en fuga (todavía no llega al corto).

Me dediqué muchos años a frío industrial en la industria del envase PET soplado , unidades deshidratadoras Sullair y demases marcas , sobre todo las de aire a 30 kgs/cm de soplado.
He hecho funcionar unas deshidratadoras Españolas que ni el propio importador pudo hacer andar correctamente , ya que debían ser "elásticas" con una sola máquina soplando , o con las 5 ... Y yo lo logré.

Aquí ,cómo el interesado no dispone de instrumental , ni equipo , ni tampoco conocimientos sobre el tema , las opciones serían :

- Esperar que se queme y llamar un service ...

- O ayudarlo "al nivel que el pueda" , poniendo el capacitor de arranque y ayudando con ventilación forzada (el diseño y cálculo de ésta heladera es anterior al cambio climático ) , y esperar ...

(Inclusive agregaría verificar que las conexiones del compresor-bocha y del relé + protector térmico estén perfectamente limpias , para evitar caídas de tensión)

Saludos.

 

[hellfire4]

- Esperar que se queme y llamar un service ...

¿Se puede quemar andando como esta andando últimamente?
¿No lo salvaría el térmico como antes en caso de (como ha venido pasando)?

Entre que dicen el riesgo de usar un capacitor de arranque y que no se debe

Si sigue fallando, a mi me parece ya sea que el compresor esta en las últimas o la falta de refrigerante por desgaste de uso (no por perdidas), o ambas.

Me gusto la idea que si la heladera sigue en condiciones, se pueda poner un nuevo compresor.

En fin, esta prendida, ire a verla luego, si vuelve a andar mal, pues que venga el especialista.

- Esperar que se queme y llamar un service ...

- O ayudarlo "al nivel que el pueda" , poniendo el capacitor de arranque y ayudando con ventilación forzada (el diseño y cálculo de ésta heladera es anterior al cambio climático ) , y esperar ...

(Inclusive agregaría verificar que las conexiones del compresor-bocha y del relé + protector térmico estén perfectamente limpias , para evitar caídas de tensión)

Saludos.

Puedo comprar una pinza amperometrica que sea maso en todo caso.

Yo esto lo hago de onda por mi padre y para aprender más.

 

[DOSMETROS]

Si está haciendo varios cliqueos (de falla de arranque) en cada intento de arranque , no es nada bueno , el protector está diseñado y calculado para protegerla eventualmente.

¿Tienen los 220V , o tienen baja tensión ?

Consejo , los tres contactos de la bocha deben estar brillantes , los del relé y todo lo que enchufe allí , también ; además deben entrar con cierta fuerza-presión , si enchufan "flojaino" podría traer problemas.

 

[hellfire4]

Si está haciendo varios cliqueos (de falla de arranque) en cada intento de arranque , no es nada bueno , el protector está diseñado y calculado para protegerla eventualmente.

Entiendo.

¿Tienen los 220V , o tienen baja tensión ?

la verdad, desconozco

Consejo , los tres contactos de la bocha deben estar brillantes , los del relé y todo lo que enchufe allí , también ; además deben entrar con cierta fuerza-presión , si enchufan "flojaino" podría traer problemas.

Eso si, limpios, brillante y bien ajustados, soy bien consciente que si esta flojo eso seria malo.

Uff, si sigue fallando, es evidente que el compresor esta en las últimas, la verdad, creo que tienen razón y es hora de retirarlo, y no eso de prolongar su agonia XD.

Como recalco Fry, preparandomé para el impacto, me gusto eso de que si la heladera no tiene perdidas, podría ser lo de reemplazarlo, pero bueno, de momento son puros veremos.

 

[hellfire4]

Umm, o tarda en ponerse en regimen o es que he vuelto al punto de partida (en un par de días vere), ya que los cubitos apenas eran escarcha

Los clickeos los hace mas que nada cuando ha estado desconectada mucho rato y debe de volver a cero, luego como el que compresor prende y apaga normal, aunque no se cada tanto (como ese auto con mucho uso que lleva mucho tiempo parado y el 1º arranque le cuesta bastante, y en los siguientes normales)

Tocando el compresor, apenas estaba tibio, no para quemarme.

Sí los cubitos no se han hecho tras un par de días, concluyo que el compresor ya esta medio muerto, y el cambio del término solo hace que ande bien un tiempito.

No parece que tenga perdidas de refrigerante, aunque me hace suponer el desgaste del mismo por la edad de la heladera.

También averiguo por técnicos en refrigeración por el típico de boca a boca respecto a su reputación . Por si hiciera falta.

 

[Fry]

Umm, o tarda en ponerse en regimen o es que he vuelto al punto de partida (en un par de días vere), ya que los cubitos apenas eran escarcha

Los clickeos los hace mas que nada cuando ha estado desconectada mucho rato y debe de volver a cero, luego como el que compresor prende y apaga normal, aunque no se cada tanto (como ese auto con mucho uso que lleva mucho tiempo parado y el 1º arranque le cuesta bastante, y en los siguientes normales)

Tocando el compresor, apenas estaba tibio, no para quemarle.

Sí los cubitos no se han hecho tras un par de días, concluyo que el compresor ya esta medio muerto, y el cambio del término solo hace que ande bien un tiempito.

No parece que tenga perdidas de refrigerante, aunque me hace suponer el desgaste del mismo por la edad de la heladera.

El refrigerante en un circuito hermetico no se desgasta por tiempo, sino por otros factores que si no ocurren el refrigerante queda intacto. La temperatura de funcionamiento del compresor ronda los 60°C en el exterior de la carcaza. Si no estuviera comprimiendo bien se mediria con la pinza amperometrica una corriente por debajo de la nominal y el rendimiento seria equivalente al desgaste.

El caño que viene al compresor (succion) debe estar mas frio que el compresor, el del otro lado (descarga) debe estar mas caliente que el compresor y de ahi va al condensador, el cual tambien debe estar tibio y sobre todo LIMPIO ya que se suele llenar de tierra y pierde eficiencia. SI notas que despues del filtro la temperatura esta mas baja en el capilar mismo hay obstruccion en el filtro.

No te guies por los precios de MercadoLibre porque ahi hay una comision que lo infla bastante, averigua en una casa de refrigeración o varias lo siguiente:

Un compresor equivalente de buena calidad, con la etiqueta lo podes buscar.
Un par de litros de R141b
Un filtro similar al de la heladera
Dos metros de capilar promedio
Varilla de plata al 5%
1kg de refrigerante que lleva (con los datos del compresor o con la etiqueta si existe lo podes saber)

Esto te va a servir para que estes informado y no te cuenteen. La mano de obra suele ser equivalente al precio de todo esto si no hay complicaciones extra. La heladera no lleva un kg de refrigerante pero lo suelen cobrar. Con 5 varillas sobra para soldar todo. SI el compresor esta fulminado se usa obligatoriamente (para un buen trabajo) el agente de limpieza R141b y se cambia el capilar.

Como te pedimos, vendrian bien un par de fotos de todo para darte mejores indicaciones menos genericas.

 

[hellfire4]

Como te pedimos, vendrian bien un par de fotos de todo para darte mejores indicaciones menos genericas.

Hay un par de fotos del compresor y las conexiones en el posteo 21

Frigorífico Samsung No enfria ni congela

Bueno, al final si tiene el relé/relay, aunque la verdad, como anda en condiciones, me limite a tomar las fotos y regresarla a su lugar. Sí, una falsa alarma (producto de que solo recordaba ese mal aspecto), pero ante la duda, preferí darle una mirada en lugar de arriesgar la heladera :)...

www.forosdeelectronica.com

Salvo más limpio, sigue igual y no pude volver a calzar la tapa (esa bestialidad si que no fue responsabildad mías)
Aunque puedo hacer unas mas generales (me parece que eso hare). Esas del posteo 21 fueron para que se vea la etiqueta del compresor y las conexiones del mismo.

Si hacen falta mediciones, sera cosa de conseguir la dichosa pinza.

 

[hellfire4]

En fin, anoche fui al depto de mi padre, un inoportuno corte de luz bajo la llave térmica del panel principal, de forma que la heladera de descongelo y me dejo en foja cero de vuelta . Levante la llave, la reconecte y esta vez arranco de una, sin clickeos y a volver en tres días.

Algo que me plantearo fue adaptar un ventilador para el compresor, hete a que pispee algo en youtube.
En el minuto 5:51 un tipo con un ventilador usado para el forzador y pinza amperometrica hace la prueba. Al menos para ver como va el tema
Con el ventilador incluso baja el amperaje



Fuente:

Lo que me gusto es que si el térmico se destroza dada la temperatura del compresor, si haciendole ese agregado se podría compensar
Por un lado habría que ver como lograr las sujecciones, por otro, no soy muy ducho en eso de tirar un cable por dentro, pero algo que se me ocurre es que tenga su propio cable externo y se conecte aparte (no es muy bonito, pero es práctico y no es lioso).
Es un veremos, al menos hasta ver como sigue andando la heladera.

 

[DOSMETROS]

Primero hacés la prueba con un ventilador familiar y ves el resultado antes de gastar y trabajar !

 

[hellfire4]

Primero hacés la prueba con un ventilador familiar y ves el resultado antes de gastar y trabajar !

Sí, justo había pensado eso, a poco tiempo del planteo, el tema que tengo que volver a esperar a ver como sigue andando la heladera .
Efectivamente, la llave térmica del PP salta cada tanto, mi padre me lo confirmo (ha de necesitar ser cambiada y aún no lo han hecho, cosa que pensaba de que sí)

Veo que el espacio tampoco es muy grande, de forma que un forzador chiquito como que seria más adecuado que esto
Otra que se me ocurre, pues no se puede colocar en la heladera, armale tipo una base con alguna maderita y que quede detrás, apuntando de frente al compresor.

 

[Fry]

Sí, justo había pensado eso, a poco tiempo del planteo, el tema que tengo que volver a esperar a ver como sigue andando la heladera .
Efectivamente, la llave térmica del PP salta cada tanto, mi padre me lo confirmo (ha de necesitar ser cambiada y aún no lo han hecho, cosa que pensaba de que sí)

Veo que el espacio tampoco es muy grande, de forma que un forzador chiquito como que seria más adecuado que esto
Otra que se me ocurre, pues no se puede colocar en la heladera, armale tipo una base con alguna maderita y que quede detrás, apuntando de frente al compresor.

Ver el archivo adjunto 335923

Pienso que estarías resolviendo las consecuencias, no el problema.

 

[hellfire4]

Pienso que estarías resolviendo las consecuencias, no el problema.

Bueno, sí, el compresor es antiguo y pinta que esta achacoso, pensé que a lo mejor de ese modo se podría estirarle un poco más su vida.

¿podrías explayarte un tanto más?
Me interesara tu punto de vista

 

[Fry]

Bueno, sí, el compresor es antiguo y pinta que esta achacoso, pensé que a lo mejor de ese modo se podría estirarle un poco más su vida.

¿podrías explayarte un tanto más?
Me interesara tu punto de vista

Motivos para que caliente demasiado hay muchos. Por otro lado no vas a lograr demasiado enfriandolo por fuera ya que el calor se genera adentro y no está diseñado para disipar calor por el cuerpo, sino que se refrigera con el mismo gas que viene por la succión desde el evaporador. No es que no sirva de nada la técnica, sino que es ineficiente.

Habría que analizar dos cosas, el estado del compresor y el capacitor por un lado y el sistema de control por otro. Y si se puede también la transferencia de temperatura. Esos son los tres puntos más importantes por los cuales un compresor no corta y trabaja forzado.

Esto se empieza por analizar el comportamiento de la heladera en 48-72hs con media carga, es decir, ni llena ni vacía. Que haga cosas raras el relay no siempre responde al compresor, también a la alimentación, algunos relays amperimétricos cortan por un tiempo cuando la alimentación es intermitente dentro de un tiempo determinado, por ejemplo en un enchufe que no embona fácil o que está medio flojo.

Sería bueno saber cuánto dura el primer ciclo, cuánto demora en comenzar el segundo y así, que hace cuando empiezan los problemas, cuáles son los problemas concretos, etc.

De todas formas me temo que en algún momento nos va a frenar la falta de instrumental. Pero para tener un panorama más claro el análisis sirve.

 

[hellfire4]

Cortar, corta, lo mismo arranca, lo que pasa que tiene sus momentos que puede que si paso tanto tiempo apagada, le cuesta arrancar al compresor, pero no siempre. La última vez arranco bien y de una, sin clickeos.

En estos momentos tengo que esperar a que se ponga de vuelta en régimen y espero que no vuelva a saltar la dichosa llave térmica del PP.
Supongo que pinza amperometrica o la pido prestada a alquien (improbable), o la compro y ya .

Motivos para que caliente demasiado hay muchos. Por otro lado no vas a lograr demasiado enfriandolo por fuera ya que el calor se genera adentro y no está diseñado para disipar calor por el cuerpo, sino que se refrigera con el mismo gas que viene por la succión desde el evaporador. No es que no sirva de nada la técnica, sino que es ineficiente.

¿Lo que muestra el tipo del video es lisa y llanamente una mentira?
Pregunto parar corroborar, el tipo con la pinza muestra un valor sin el uso del ventilador y otro valor con el uso.