Problemas al simular con multisim 11

[hikius71]

Buenas tardes.
Anteriormente realicé simulaciones de circuitos electrónicos con Multisim y me salían bien según los cálculos que realizaba con anterioridad.
En este caso realice los cálculos de un circuito amplificador inversor con un A.Op.(LM324).
El cálculo de la ganancia es: Vs/Ve = - R2/R1 = 1000000Ω/100Ω = 10000.
Esto quiere decir que si en la entrada tenemos Ve = 1µV, en la salida tendríamos Vs = 10mV.
Pero la simulación me sale otra cosa totalmente diferente, como se refleja en los archivos adjuntos
La tensión de entrada Ve = 1µV y la salida me da Vs = 1,63mV tal como indica la grafica.
Me gustaría saber en qué me estoy equivocando para que la simulación no salga bien.
Gracias.

 

[Limbo]

¿Y si subes la Vp de entrada que ocurre?

 

[opamp]

C1 y C5 tienen que ser considerados en la respuesta del amp.

 

[hikius71]

Hola Limbo. He probado aumentar la Vp de entrada a 50µV, 500µV y a 1mV, pero siempre me deja la ganancia Vs/Ve = 1670



Hola opamp. He calculado los condensadores de acoplo, y los valores que me dan los cálculos no son los que me dan más ganancia. Así que empecé a probar valores estándar y los que he puesto son los óptimos. Si los vuelvo a cambiar la ganancia baja.

 

[ElFabroDeLaGente]

Hola. Yo estoy intentando simular un simple tiristor con Multisim 10 y por lo visto no funciona bien.
Lo que quiero hacer es variar el ángulo de disparo y que quede en algún valor fijo (no me importa cual).
A continuación adjunto una imagen de lasimulación.
Saludos.

 

[Fogonazo]

Hola. Yo estoy intentando simular un simple tiristor con Multisim 10 y por lo visto no funciona bien.
Lo que quiero hacer es variar el ángulo de disparo y que quede en algún valor fijo (no me importa cual).
A continuación adjunto una imagen de lasimulación.
Saludos.

Si no agregas una red de retardo no vas a poder apreciar nada.

El SCR se te dispara al inicio del semiciclo.

 

[ElFabroDeLaGente]

Hola. Ahi le agregué el capacitor pero empeoró la señal en la carga.
Saldos.



Hola. Ahi le agregué la red de retardo y creo que está funcionando bien. Por lo menos al variar el valor del potenciómetro me cambia el ángulo de disparo.
Saludos.

 

[hikius71]

Hola.
creo que el archivo adjunto te aclarara como tienes que hacer el circuito.
si sabes algo de mi duda te agradeceria cualquier informacion.
un saludo.

 

[ElFabroDeLaGente]

Hola. Contame, cual es tu duda?
Saludos.

 

[hikius71]

Ya expuse mi duda anteriormente ¿No te aparece? No puedo comentarlo dos veces porque lo quitarían del fofo.
Es sobre la simulación del un amplificador inversor constituido por un LM 324.
Un saludo.

 

[ElFabroDeLaGente]

Hola. Lo que hice fué armar con un lm324D un simple inversor con los resistores de 100 Ohm y 1MOhm. Alimento al operacional con +12V y con -12V. Inyecto a la entrada una señal de 1uV de valor eficaz y obtuve a la salida una señal de 1mV de valor eficaz. Osea que tampoco está funcionando bien por que debería de tener Vo=-(1000000/100)*1uV=10mV.
Sabes una cosa. Yo tuve el mismo problema que vos cuando diseñé un amplificador de instrumentación con 3 operacionales. Lo simulaba en Multisim 10 y me daba cualqier cosa la ganancia en modo diferencial. Después lo armé en la vida real y me funcionaba bien.



Hola. Volví a simular el circuito, ero esta vez bajandole la frecuencia a la señal de entrada. Llegué a bajarla hasta 25Hz y para esa frecuencia a la salida obtuve una Vo=-8.86mV aproximadamente.
La verdad no me puse a ver el datasheet de este operacional asi que no se cual es su ancho de banda.
Saludos.

 

[hikius71]

Hola. También baje la frecuencia a 100 Hz u la ganancia bajo drásticamente. Según el Datasheet el ancho de banda es de 1 MHz, pero vi una cosa muy interesante que en modo común su ganancia es de 85 dB. Así que voy a recalcular el circuito con esa ganancia.
Saludos

 

[ElFabroDeLaGente]

Hola. Tené en cuenta una cosa. Este es un circuito realimentado; y en estos circuitos el ancho de banda se ve afectado dependiendo de la topología de realimentación.
Saludos.

 

[hikius71]

Hola ¿Afectado de que manera. Me lo podrias explicar con mas detalle?
Un saludo

 

[ElFabroDeLaGente]

Hola. Ahí adjunté un gráfico que muestra el diagrama en bloques de un circuito realimentado negativamente.
La ganancia del lazo es Gl=-B*Ao.
La diferencia de retorno es D=1+B*Ao. D también se conoce con el nombre de desencibilidad.
La ganancia a lazo cerrado Af=Ao/(1+B*Ao)=Ao/D. Ahi se ve la desventaja de la realimentación negativa que hace atenuar la ganancia a lazo cerrado: Af<Ao.
Con respecto al ancho de banda, este es gual a la diferencia entre las frecuencias de corte superior e inferior: Bw=Fcs-Fci. En un circuito realimentado negativamente una de las ventajas de este tipo de realimentación es que te aumenta D veces el ancho de banda. Entonces: Bwf=Bw*D=Bw*(1+B*Ao).

Tu circuito es un es un amplificador inversor. Estás tomando una muestra de la tensión de salida (mediante el resistor de realimentación) y estás mezclando corriente en la entrada (mediante ese mismo resistor de realimentación). Entonces tu circuito amplificador inversor cae en la topología de ralimentación Tensión-Paralelo.
Las otras topologías de realimentación son: Tensión-Serie, Corriente-Serie, Corriente-Paralelo.

Saludos.

 

[hikius71]

Hola.
Tal como dijiste el amplificador inversor constituye un lazo cerrado por la realimentación negativa. Así que opte por una configuración de amplificador diferencial, y por el momento la simulación me sale bien. Voy a intentar perfeccionarlo si me surge cualquier problema te lo comento.
Saludos.

 

[hikius71]

Hola ElFabroDeLaGente.
Antes cuando me comentó que la ganancia a lazo cerrado disminuye y su expresión es: Af=Ao/(1+B*Ao). Así que pensé en volver a calcular la ganancia según esta expresión, pero desconozco como se calcula B, podría indicarme cómo calcularlo para ver si es el fallo del simulador o este último tiene en cuenta el factor de lazo cerrado.
Un saludo.