Amplificador FAPESA 25+25 ¡Otro de museo! Original, Restauración

[gabriel8763]

El esmalte para uñas tenes que removerlo con acetona antes de hacer una reparación por que si nó se enchastra y quema todo. El flux es inerte una vez seco y podes soldar y desoldar sobre el sin problemas: el flux es lo que tiene adentro el hilo de estaño para limpiar las superficies al soldar.
Yo tengo placas protegidas con flux desde hace mas de 30 años y están iguales al día que las soldé.

Gracias por el dato Dr. Zoidberg. Justamente, ya probé la segunda plaqueta.

Hola a todos. Muy entusiasmado por comprobar que la primera plaqueta funciona, me dispuse a probar la otra, la que originalmente estaba abajo. Estaba limpia, casi sin polvo. De todos modos, suavemente le pasé el pincel, medí los transistores, todos, y nada me llamó la atención. Para hacer la prueba, me resultaba más práctico ubicarla donde quedaría, en la parte de arriba, aunque las conexiones serían solo provisorias. Hago esta aclaración porque, cuando conecté el transformador a la red, se percibía que estaba funcionando. Pero, subía el volumen y no se escuchaba la música. Miré bien, buscando qué error estaba cometiendo, y no entendía qué podía pasar. Seguí revisando, hasta que me di cuenta de que estaba conectando la entrada de la señal en el cable de la plaqueta de abajo. Bajé el volumen del celular, conecté la señal en el cable correcto... ¡y también funcionó! En resumen, las dos plaquetas amplificadoras funcionan. Las ubiqué en su lugar, donde ya quedarán. Pero, por la sugerencoa de Dr. Zoidberg, será conveniente protegerlas con resina. Lo tendré en cuenta. Mientras tanto, avanzaré con las pruebas que faltan. El próximo paso será verificar la fuente de alimentación del Preamplificador. Comparto algunas fotografías. ¡Me costará sacar las plaquetas para protegerlas!













Gracias a todos, saludos.

 

[gabriel8763]

¡Hola, buenas noches! Como anticipé en el mensaje anterior, ahora mi idea es probar las dos plaquetas "Preamplificadoras". Para esto es necesario conocer la tensión de alimentación. Según lo indica el Circuito del libro "Philips, Application Book Audio Amplifier Systems 1970-09", en la página 34, el Preamplificador debe ser alimentado con 30 voltios de tensión continua.


En el libro de FAPESA "Sistemas de Sonido", página 63, se encuentra el circuito de la Fuente de Alimentación para el Preamplificador; se puede apreciar en la imagen de la izquierda. En la imagen de la derecha se observa el circuito que relevé del amplificador. Las diferencias son evidentes, son muy notables. Pienso sin dudar que, al menos una razón por la cual no funcionaba el amplificador, es el conexionado erróneo en la Fuente de Alimentación del Preamplificador. Medí el transistor BC147B, y el HFE es de 55, la mitad de lo que indica el datasheet. Medí también a todos los otros componentes y están en el valor correcto. En el circuito relevado, las resistencias en paralelo de 2,19 K y 3,59 K equivalen a una resistencia de 1,36 K. Sin dudas, se debe a que en el circuito del libro se considera una tensión continua de entrada de 60 voltios para alimentar un amplificador de 40 watts, pero en el caso de mi amplificador, por ser de 25 watts, la tensión rectificada que entrega la fuente es de 48 voltios (teóricos), por lo que es lógico que la resistencia sea menor para obtener los 30 voltios necesarios para alimentar al preamplificador.



La Fuente de Alimentación del Preamplificador, estaba armada sobre la plaqueta de la Fuente de Alimentación que alimenta a las plaquetas del Amplificador, con conexiones punto a punto, poco confiables, deficientes, además de erróneas. Comparto todas las fotografías que tomé:










Ya desoldé los componentes, con el propósito de armar una Fuente respetando el circuito del libro, pero sí considerando que la resistencia que provoca la caída de tensión debe ser inferior a 2K2, seguramente deba mantener las resisitencias de 2K2 y 3K6 en paralelo. Aparte del transistor BC147B que estaba en la Fuente, que tiene un HFE de 55, tengo otros dos idénticos, con HFE de 151 y 263. Algo más ya pude avanzar para probar las plaquetas preamplificadoras. Compartiré las novedades. Gracias a todos, ¡saludos!

 

[resistencio]

El electrolítico amarillo, parece ser de agosto de 1974...palafraseando al León Milei, "afuera" , y a poner uno nuevo...el azul igual, por las dudas.

 

[Dr. Zoidberg]

Esa "fuente" es cualquier verdura y no puede entregar tensión por que el diodo base-emisor queda polarizado en inversa.
El circuito del libro es totalmente operativo y funciona bien, solo que la resistencia R37 tal vez debas ajustarla en base al consumo real de los preamplificadores. En mi caso, debido a las modificaciones que realicé y a la tensión de la fuente, tuve que cambiarle el valor, pero si el circuito es el original, con los 2K2 del libro debería funcionar.
En cuanto a los capacitores, medilos y si tienen un valor mayor al que indican tal vez puedas continuar con ellos, en caso contrario tiralos a la basura.

 

[gabriel8763]

Esa "fuente" es cualquier verdura y no puede entregar tensión por que el diodo base-emisor queda polarizado en inversa.
El circuito del libro es totalmente operativo y funciona bien, solo que la resistencia R37 tal vez debas ajustarla en base al consumo real de los preamplificadores. En mi caso, debido a las modificaciones que realicé y a la tensión de la fuente, tuve que cambiarle el valor, pero si el circuito es el original, con los 2K2 del libro debería funcionar.
En cuanto a los capacitores, medilos y si tienen un valor mayor al que indican tal vez puedas continuar con ellos, en caso contrario tiralos a la basura.

Hola Dr. Zoidberg, y a todos. Un gusto saludarlos, ¡como siempre!
Sí, coincido totalmente en la inoperatividad de la fuente del preamplificador, por eso mismo compartí el circuito que relevé. Verdaderamente me llamó la atención. Es raro que mi Viejo lo tuviera así... Tal vez se lo regalaron, y él pensaría arreglarlo, no lo sé. Sí, como comenté antes, muchísimo tiempo estuvo sobre una cómoda en su casita de Ezeiza.
Y absolutamente confío en el circuito del libro, además, sos testigo de que así es, porque es el circuito que utilizaste para terminar el que tuviste décadas esperando su momento. Es excelente este tema:

Construyendo un amplificador de museo (Texas de 7 a 70 Watts)

Bueno...para no seguir echando basura en ESTE TEMA, he decidido crear un tema nuevo para tratar la construcción de un amplificador "de museo" que se basa en el famoso Texas de 7 a 70W de los años 80's, así que arrancamos desde lo que conversamos ACÁ. Este amplificador lo encaré por primera vez...

www.forosdeelectronica.com

Me sucede como con algunas canciones que escucho hace décadas, da gusto volver a escucharlas, y en este caso, volver a leer.
Sobre la resistencia de 2K2, que en mi caso tiene en paralelo una resistencia de 3K6, tengo presente que en mi amplificador la alimentación de la fuente es de 48 voltios. En tu caso, tenés si mal no recuerdo casi 60 voltios, algún voltio menos, pero nada relevante. Por esa razón, Doc, creo que sí deberé mantener ambas en paralelo. Parece ser original la "cantidad" de los componentes que conforman la fuente del Preamplificador, pero es evidente que alguien la modificó, y lo hizo mal, muy mal.
Siguiendo tus sugerencias que aprecio, medí los capacitores. Comparto fotografías de las mediciones:



El capacitor de 47 uf midió 38,3 uf y el de 100 uf midió 188,3 uf. Al menos para armar la fuente para la prueba los voy a utilizar, y evaluaré el resultado. Quisiera mantener todo lo más original, hasta donde sea posible.

También comparto las mediciones del HFE de los transistores BC147B. El que tiene un HFE de 47, es el que estaba en la fuente. Los otros dos son transistores que tenía, reciclados de algunas plaquetas.



Gracias nuevamente, saludos.

 

[Daniel Lopes]

Hola Dr. Zoidberg, y a todos. Un gusto saludarlos, ¡como siempre!
Sí, coincido totalmente en la inoperatividad de la fuente del preamplificador, por eso mismo compartí el circuito que relevé. Verdaderamente me llamó la atención. Es raro que mi Viejo lo tuviera así... Tal vez se lo regalaron, y él pensaría arreglarlo, no lo sé. Sí, como comenté antes, muchísimo tiempo estuvo sobre una cómoda en su casita de Ezeiza.
Y absolutamente confío en el circuito del libro, además, sos testigo de que así es, porque es el circuito que utilizaste para terminar el que tuviste décadas esperando su momento. Es excelente este tema:

Construyendo un amplificador de museo (Texas de 7 a 70 Watts)

Bueno...para no seguir echando basura en ESTE TEMA, he decidido crear un tema nuevo para tratar la construcción de un amplificador "de museo" que se basa en el famoso Texas de 7 a 70W de los años 80's, así que arrancamos desde lo que conversamos ACÁ. Este amplificador lo encaré por primera vez...

www.forosdeelectronica.com

Me sucede como con algunas canciones que escucho hace décadas, da gusto volver a escucharlas, y en este caso, volver a leer.
Sobre la resistencia de 2K2, que en mi caso tiene en paralelo una resistencia de 3K6, tengo presente que en mi amplificador la alimentación de la fuente es de 48 voltios. En tu caso, tenés si mal no recuerdo casi 60 voltios, algún voltio menos, pero nada relevante. Por esa razón, Doc, creo que sí deberé mantener ambas en paralelo. Parece ser original la "cantidad" de los componentes que conforman la fuente del Preamplificador, pero es evidente que alguien la modificó, y lo hizo mal, muy mal.
Siguiendo tus sugerencias que aprecio, medí los capacitores. Comparto fotografías de las mediciones:

Ver el archivo adjunto 304941 Ver el archivo adjunto 304940

El capacitor de 47 uf midió 38,3 uf y el de 100 uf midió 188,3 uf. Al menos para armar la fuente para la prueba los voy a utilizar, y evaluaré el resultado. Quisiera mantener todo lo más original, hasta donde sea posible.

También comparto las mediciones del HFE de los transistores BC147B. El que tiene un HFE de 47, es el que estaba en la fuente. Los otros dos son transistores que tenía, reciclados de algunas plaquetas.

Ver el archivo adjunto 304942 Ver el archivo adjunto 304943 Ver el archivo adjunto 304944

Gracias nuevamente, saludos.

!OJO ao PIOJO , lo murtimetro indica en su pantalla bateria agotada y eso falsea las leituras !
!Saludos desde Brasil!

 

[gabriel8763]

!OJO ao PIOJO , lo murtimetro indica en su pantalla bateria agotada y eso falsea las leituras !

¡Hola Daniel! Gracias por la advertencia. Cambié la batería y volví a medir el HFE de los transistores. Es mínima la diferencia, pero sí ha cambiado, muchas gracias. Comparto fotografías:

 

[Dr. Zoidberg]

El capacitor de 47 uf midió 38,3 uf y el de 100 uf midió 188,3 uf. Al menos para armar la fuente para la prueba los voy a utilizar, y evaluaré el resultado. Quisiera mantener todo lo más original, hasta donde sea posible.

Si, es una lástima, pero el de 47uF tiralo a la basura ya antes de que meta ripple y variaciones en la tensión de fuente. Si está por debajo del valor, aunque esté dentro de la tolerancia, está muerto.

También comparto las mediciones del HFE de los transistores BC147B. El que tiene un HFE de 47, es el que estaba en la fuente.

Otro que está palmado...quizás por tanta tensión inversa en la juntura B-E. Mandalo a la basura...

 

[gabriel8763]

Si, es una lástima, pero el de 47uF tiralo a la basura ya antes de que meta ripple y variaciones en la tensión de fuente. Si está por debajo del valor, aunque esté dentro de la tolerancia, está muerto. Otro que está palmado...quizás por tanta tensión inversa en la juntura B-E. Mandalo a la basura...

Sí, duele aceptarlo, pero ambos han dado lo que podían... Gracias Dr. Zoidberg.

 

[gabriel8763]

... el de 47uF tiralo a la basura...

No lo tiré a la basura. Pero, lo vacié y dentro metí otro vintage, también axial, que está en el valor preciso. Solo lo hago porque este amplificador quiero mantenerlo lo más original posible. Además, me he divertido vaciando el capacitor dañado... Comparto fotografías:



Además, aprovechando que estaba haciendo manualidades, "planché" algunas partes de la chapa del frente. No quedó mal, y con las perillas, se verá bien. Comparto fotografías de cómo estaba y cómo quedó:











Continuaré compartiendo los progresos. Buenas noches a todos.

 

[Dr. Zoidberg]

No lo tiré a la basura. Pero, lo vacié y dentro metí otro vintage, también axial, que está en el valor preciso. Solo lo hago porque este amplificador quiero mantenerlo lo más original posible. Además, me he divertido vaciando el capacitor dañado...

Pues le hubieras metido adentro un capacitor nuevo...total...no se vé y tenes la garantía de que va a operar OK..

Además, aprovechando que estaba haciendo manualidades, "planché" algunas partes de la chapa del frente. No quedó mal, y con las perillas, se verá bien. Comparto fotografías de cómo estaba y cómo quedó:

Que le sucedió al frente??? Por que tantos abollones donde estaban las perillas??

 

[DOSMETROS]

Por que tantos abollones donde estaban las perillas??

"Vajale el Bolumen vajale"

 

[Dr. Zoidberg]

"Vajale el Bolumen vajale"

Quien creía que el control de volumen era a palanca??

 

[gabriel8763]

"Vajale el Bolumen vajale"

Quien creía que el control de volumen era a palanca??

¡Hola! Justamente ayer, luego de "planchar" el frente del amplificador, estuve revisando las llaves conmutadoras, los potenciómetros y las perillas.
Y creo que la respuesta a los "bollos" alrededor de un par de agujeros, es que dos de las perillas tienen muy anclado el "prisionero", es decir, el tonillito que la ajusta al eje. Por esto, supongo que al desarmarlo, quién sabe cuántos años hace de esto, al no poder aflojar el tornillito, tal vez fue aflojada la tuerca que ajusta el potenciómetro o la llave al frente, con la idea de sujetar el eje y sacar la perilla haciéndola rotar sobre el mismo. Se me ocurre eso.

 

[Dr. Zoidberg]

También parece que no tiene una llave on-off y que ese trabajo lo hace el potenciómetro de volumen con un interruptor tire-empuje (?). Si es así, esa podría ser la causa de los abollones, de tanto darle on-off con la perilla golpeando la chapa.
Lo que me llama la atención, si ese fuera el caso, lo delgada que sería la chapa del panel para posibilitar ese efecto...

 

[DOSMETROS]

A veces se puede planchar poniéndo la plancha de aluminio boca abajo sobre el piso , trapito de por medio y hacerle rodar una botella con el pié , ejerciendo cierta presíón

 

[gabriel8763]

También parece que no tiene una llave on-off y que ese trabajo lo hace el potenciómetro de volumen con un interruptor tire-empuje (?). Si es así, esa podría ser la causa de los abollones, de tanto darle on-off con la perilla golpeando la chapa.
Lo que me llama la atención, si ese fuera el caso, lo delgada que sería la chapa del panel para posibilitar ese efecto...

Hola Dr. Zoidberg. El potenciómetro de volumen, estéreo de 20K Lineal, tiene una llave para encender el amplificador. Se acciona girando el eje. No es "push pull". Comparto algunas fotografías. En cuanto a la chapa, no es muy delgada. Sigo pensando que esas marcas fueron originadas por hacer palanca para sacar el potenciómetro y la llave conmutadora, al no poder aflojar el "prisionero".



En breve comento sobre los avances con la "Fuente de Alimentación" del Preamplificador. ¡Saludos a todos!

 

[gabriel8763]

Buenas noches para todos. Para continuar avanzando con la restauración del Amplificador Estéreo FAPESA de 25 Watts, he podido dar un paso más al rehacer la Fuente de Alimentación para los Preamplificadores. El circuito y demás, se pueden encontrar en mensajes anteriores.
Para rehacer la fuente, considerando que el armado sería punto a punto, tomé la medida de los agujeros que tiene la plaqueta donde estaba la fuente original, por los que se accede al positivo y al negativo de la fuente que alimenta a los dos módulos amplificadores, y a donde también se conecta esta fuente de alimentación.

Con este dato, comencé a soldar los componentes. Como ya he comentado, reemplacé el capacitor que se conecta del negativo a la base del transistor BC147B. El transistor estaba en condiciones, pero utilicé otro idéntico. A la resistencia de 2K2 se le desprendió uno de los conectores, por lo que fue necesario reemplazarla. Los demás componentes son los que tenía la fuente original. Comparto fotografías:







Con la fuente ya armada, solo faltaba probarla. En la red medí 232 voltios de corriente alterna y 49,90 voltios de tensión ya rectificada:



Alimenté la fuente, y medí 10 voltios, que lenta y progresivamente subieron hasta llegar a 26 voltios, y luego la tensión se estabilizó en 5 voltios. Algo no estaba bien. Medí el transistor y estaba abierto. Es el transistor que tenía un HFE de 262. Lo reemplacé por el que tenía la fuente original, es decir, recuperó su lugar. Al otro le corté las patas. La fuente funcionó bien. Obtuve mediciones cercanas a los 30 voltios, 29,80 y 30,20 voltios:



Habiendo comprobado que funcionaba, ubiqué la fuente en la plaqueta de la Fuente principal:



Cuando la Fuente ya estuvo en su lugar, volví a medir. Con 49 VCC en la entrada de la Fuente, obtuve 31,9 VCC a la salida:



Un gusto compartir. Ya falta menos para probar las plaquetas de los preamplificadores. Espero poder comentar novedades pronto. ¡Saludos!

 

[Dr. Zoidberg]

Alimenté la fuente, y medí 10 voltios, que lenta y progresivamente subieron hasta llegar a 26 voltios, y luego la tensión se estabilizó en 5 voltios. Algo no estaba bien. Medí el transistor y estaba abierto. Es el transistor que tenía un HFE de 262. Lo reemplacé por el que tenía la fuente original, es decir, recuperó su lugar. Al otro le corté las patas. La fuente funcionó bien. Obtuve mediciones cercanas a los 30 voltios, 29,80 y 30,20 voltios:

Ojo al piojo!!!
La tensión de salida de la fuente es de 49 volts y la VBceo del BC147 es de 50V, ergo...el transistor está preparado para volar en cualquier momento.
Si te fijás, cuando se alimenta la fuente la salida del "estabilizador" (el emisor) está puesta a 0V por el capacitor de salida descargado, la base está puesta a masa por que el capacitor a multiplicar está descargado y el colector está a la tensión de fuente (mas o menos 50V) sin corriente que circule. En esas condiciones hay unos milisegundos que el transistor está expuesto a su VBceo máxima y tal vez por eso se quemó el otro que pusiste. Como en esa época la fabricación de transistores no era muy homogénea que digamos es probable que - de casualidad - el transistor que pusiste ahora soporte un poco más de tensión de ruptura CE...pero no me fiaría de eso..
YO pondría un BC546 que soporta 80V y adiós problemas...

Ahhh...y no pruebes esa fuente sin una carga que consuma los 15mA de ambos preamplificadores, por que lo que estás viendo es la tensión de carga del capacitor de salida, pero con una carga resistiva de 30V / 0.015A = 2K deberías ver la tensión real de salida del estabilizador.

 

[gabriel8763]

Ojo al piojo!!! ... YO pondría un BC546 que soporta 80V y adiós problemas...
... no pruebes esa fuente sin una carga que consuma los 15mA ... 2K deberías ver la tensión real de salida del estabilizador.

Mil gracias Dr. Zoidberg por la advertencia, la sugerencia, etc. Tengo tarea para hacer. Voy a volver a leer, ahora mismo, el tema "Construyendo un amplificador...". Recuerdo que comentaste cómo hiciste la prueba de la fuente de 30 voltios, inclusive cómo calculaste la resistencia, etc. si mal no recuerdo. Ya lo leo. ¡Gracias!