Crossover ó Divisor Activo de 3 vias.

[AntonioAA]

Es muy cierto eso que dice edh...
tambien me ha pasado que compre unos 7x15 que daban ASCO ... muy malos , calentaban y no daban la corriente.

 

[Fogonazo]

.......Ahora arme solamente la fuente y encuentro que el 7915 se recalienta demasiado. he revisado por todas partes los voltaje y encuentro que estan normales sin los reguladores , ...........

¿ Y que pasa si NO le conectas NADA a la fuente que armaste ?, es decir la pruebas en vacío.

 

[Mat-Corr]

luego, no es tan cierto seguirse por el diagrama de componentes y colocar los dichos componentes tal como dice el prtocolo y aunque tambien hice eso( medir los transistores para saber in out y gnd) lo cierto es que no funciono , pero haciendo una plaqueta aparte para la fuente sola y si funciono, luego tampoco es cierto que no se pueda probar en el vacio como dice fogonazo.

garcaias edh 59, viejo toñoAAy por supuesto fogonazo por sus aportes.

 

[Mat-Corr]

beueno , por fin despues de tanto luchar he podido armar este croos, el original el de tres vias pero no toda felicidad es completa porque he encontrado con un inconveniente : los potenciometros que puse son lineales 100k funcionan solo tres y son (vr1 , vr3 y vr2) pero al manejarlos solo logro conseguir subir el volume parecen que fueran de ganancia. pero los otros 3 no funcionan, Alguien por favor me podria colaborar y decirme ¿que sucede?¿porque no funcionan? o para que son los otros 3?, esto puede ser porque hay un Ic que este malo? o tal vez es la ubicacion de los potenciometros es decir, mirar qien es masa y alimentacion y asi mismo ubicarlos en la tarjeta, estoy confundido no logro dar con el chiste, alguien que tenga bien claro el funcionamiemto de los potenciometros que me pueda explicar. ¿Vr 5y6 son para manejar salida ?lo que entiendo es que al ser un cross es para colocarle mas bajo, mas grave o mas medio o quitarles etc. etec.etc...? porque si es estero los otros 3 potenciometros debe funcionar

Para los que deseen hacer el proyecto y estan indeciso doy fe de que si funciona, solo que tengo un desajuste que no logro cuadrar.

 

[Armandorf]

los potenciometros y los preset son iguales, solamente que los preset son para ajustar una vez y los potenciometros para usarlos seguido


son una pista resitiva con 2 pines fijos(los extremos) y el del centro deslizable, dandote todo el rango posible de lado a lado.

se conecta igual, y si ,regulan la ganancia de las etapas de salida.

en el diagram adice en que IC

intercambialos y fijate si deja de andar la regulacion en los otros canales

saludos

 

[Mat-Corr]

buen aporte , me aclaraste mucho la idea vaga que tenia . gracias amigo Armandorf

 

[San Fernando]

He realizado este crossover con la placa de cejas99 (post 171) y no me funciona con buena calidad de sonido, adjunto fotos y comento: la placa salió funcionando a la primera con las frecuencias originales,con el osciloscopio y señales sinusoides controle las frecuencias de cruce esperadas, funciona perfecto,regule los niveles de todas las salidas, perfecto, lo conecto a los parlantes y............decepción total.
En los tres oscilogramas esta el resultado a la salida con onda triangular?, con onda cuadrada es un desastre total, cabe aclarar que con onda sinusoide va todo 10 puntos casi no hay deformación, llega comodamente a 6 vPP sin recorte.

 

[Dr. Zoidberg]

Y que se supone que pretendés medir usando ondas triangulares??????

 

[AntonioAA]

Sin muchos datos no podemos ayudarte mucho , veamos
- Como que "conecto los parlantes" ??? la salida a al AMPLIFICADOR ...
- Siendo un crossover ... obvio que va a deformar la onda porque le estas quitando respuesta segun el canal ... NO sirve triangular ni cuadrada...
- No estas saturando la entrada con la señal de musica que pones??

 

[San Fernando]

Y que se supone que pretendés medir usando ondas triangulares??????

Nada en especial, solo mostrar la elevada distorsión que se produce y traduce en la calidad del audio, además tenia mis dudas con respecto de una onda cuadrada ya que en ella esta presentes todas las armónicas y como este equipo las separa lo lógico seria que no se vieran bien a no ser que sumemos las tres salidas, cosa que se me acaba de ocurrir y probare con las resistencias de 10k y les cuento.
Lo único distinto que tiene el circuito al original son los capacitor de 1 Microfaradio que son polarizados electrolíticos pero en esto no radica el problema ya que a la salida de IC1a (buffer de entrada) la señal se ve igual a la de entrada.
Anoche revise por vez numero 10 las pistas y los valores de los componentes encontrando todo en orden.

 

[Dr. Zoidberg]

Nada en especial, solo mostrar la elevada distorsión que se produce y traduce en la calidad del audio

Lo que ves NO ES distorsión, sino es la onda original con un montón de componentes espectrales removidas. No ves que la deformación de la senoide es simétrica? Además le estás metiendo una señal de 10kHz ... la primer componente espectral de la triangular de prueba está fuera del rango audible...

Tampoco sabemos que significa que se escucha "decepcion total"

Por que no decís cuales son las frecuencias de corte que estás usando y como has hecho la conexión de todo el sistema.... aparte de explicar lo otro...????

 

[San Fernando]

AntonioAA y Ezavalla, gracias por responder y les cuento:

Reproductor de CD PIONNER PD-71.El Preamplificador que uso es sacado del foro “Preamplificador gemini PA700 esquema y PCB Por Ricardodeni” y utilece la placa del post 10”.https://www.forosdeelectronica.com/f30/preamplificador-gemini-pa700-esquema-pcb-29623/.
Los amplificadores son un UCD y dos https://www.forosdeelectronica.com/f31/aporte-amplificador-200w-mosfet-irfp250n-19360/
Los bafles son con parlantes de GB Audio de tres vías (10” 4” y tweeter de domo seda) y todo esto funcionaba 9 puntos siendo el punto débil el dividir pasivo que me motivo a armar un crossover activo (además de mi pasión audio- electrónica) , sé que las frecuencias de cruce no son las ideales y después de tenerlo en marcha las modificare pero de todas formas debiera funcionar relativamente bien.
Saturando no esta ni el pre ni los amplificadores, hare la prueba de juntar los tres canales y ver que pasa.
La calibración del crossover se Hizo de la siguiente forma: se busco para cada canal y con onda sinusoide una frecuencia que estuviera lejos de la de corte y se calibraron todos los presets para que el nivel de entrada sea igual que el de salida, todo en el osciloscopio: uso 3 vpp y 100 hz, 2000 hz y 10000hz siendo las del crossover de 230, 230 a 5100 y 5100 hz

Saludos y gracias

 

[AntonioAA]

OJO con el UCD ... no es facil compaginarlo con otros circuitos y encima en stereo . fijate si dejandolo apagado no mejora lo otro ....

 

[San Fernando]

Lo que ves NO ES distorsión, sino es la onda original con un montón de componentes espectrales removidas. No ves que la deformación de la senoide es simétrica? Además le estás metiendo una señal de 10kHz ... la primer componente espectral de la triangular de prueba está fuera del rango audible...

Tampoco sabemos que significa que se escucha "decepcion total"

Por que no decís cuales son las frecuencias de corte que estás usando y como has hecho la conexión de todo el sistema.... aparte de explicar lo otro...????

Ops!, me acaban de des-asnar,una vez mas, muchas gracias, siempre se aprende y lo que me ha brindado este foro no tengo palabras para describirlo.
Si no hay distorsion todo se reduce a un problema de calibracion y eleccion de los puntos de corte?
En cuanto a "decepcion total" me refiero a una calidad de audio baja, como musica enlatada
muy inferior a lo que sonaba con el crossover pasivo
Las frecuencias de corte estan en el post de arriba.
Gracias.

Lo que ves NO ES distorsión, sino es la onda original con un montón de componentes espectrales removidas. No ves que la deformación de la senoide es simétrica? Además le estás metiendo una señal de 10kHz ... la primer componente espectral de la triangular de prueba está fuera del rango audible...

Tampoco sabemos que significa que se escucha "decepcion total"

Por que no decís cuales son las frecuencias de corte que estás usando y como has hecho la conexión de todo el sistema.... aparte de explicar lo otro...????

Ops!, me acaban de des-asnar,una vez mas, muchas gracias, siempre se aprende y lo que me ha brindado este foro no tengo palabras para describirlo.
Si no hay distorsion todo se reduce a un problema de calibracion y eleccion de los puntos de corte?
En cuanto a "decepcion total" me refiero a una calidad de audio baja, como musica enlatada
muy inferior a lo que sonaba con el crossover pasivo
Las frecuencias de corte estan en el post de arriba.
Gracias.

OJO con el UCD ... no es facil compaginarlo con otros circuitos y encima en stereo . fijate si dejandolo apagado no mejora lo otro ....

El UDC.... un dolor de cabeza, pero cuando suena no lo querés largar por nada es impresionante, los inductores otro por las interferencias, yo los tengo con núcleo toroidal y anda muy bien en principio, no lo he probado demasiado (al toroide).
Solo tengo tres amplificadores y en este caso probé todas las combinaciones sin éxito, de todas formas creo que Ezavalle me ha guiado por donde seguir.
Te comento que los medios y aguados tengo pensado hacerlos con el amplificador que posteaste Ampeg 40 W por lo que va mi agradecimiento.

Saludos.

 

[AntonioAA]

Estas poniendo los amplificadores directo al parlante? ... porque si no quitas el divisor pasivo vas a tener superposicion de frecuencias de corte...
Ademas, posiblemente tu filtro pasivo tuviera otros ajustes ademas del corte de frecuencia.

 

[Dr. Zoidberg]

La calibración del crossover se Hizo de la siguiente forma: se busco para cada canal y con onda sinusoide una frecuencia que estuviera lejos de la de corte y se calibraron todos los presets para que el nivel de entrada sea igual que el de salida

ERROR!!!!
Esto es filtrado activo y los "presets" no se ajustan así. La calibración de cada rango de frecuencia del crossover está en función de la sensibilidad del parlante de cada rango y de la ganancia del amplificador que lo excita. Cualquier otra cosa es verdura.
Mirá acá como se hace: https://www.forosdeelectronica.com/f32/diseno-subwoofer-parte-3-ultima-ajuste-respuesta-sub-62918/

todo en el osciloscopio: uso 3 vpp y 100 hz, 2000 hz y 10000hz siendo las del crossover de 230, 230 a 5100 y 5100 hz

5100Hz? Me parece un poco mucho muy alto.... ; y 230 a 5100 es un RANGO MUY AMPLIO para un medio!!!!

 

[San Fernando]

Estas poniendo los amplificadores directo al parlante? ... porque si no quitas el divisor pasivo vas a tener superposicion de frecuencias de corte...
Ademas, posiblemente tu filtro pasivo tuviera otros ajustes ademas del corte de frecuencia.

Los filtros de los parlantes fueron retirados y cada amplificador va directo a su correspondiente parlante.

 

[San Fernando]

ERROR!!!!
Esto es filtrado activo y los "presets" no se ajustan así. La calibración de cada rango de frecuencia del crossover está en función de la sensibilidad del parlante de cada rango y de la ganancia del amplificador que lo excita. Cualquier otra cosa es verdura.
Mirá acá como se hace: https://www.forosdeelectronica.com/f32/diseno-subwoofer-parte-3-ultima-ajuste-respuesta-sub-62918/


5100Hz? Me parece un poco mucho muy alto.... ; y 230 a 5100 es un RANGO MUY AMPLIO para un medio!!!!

Soy perfectamente consiente de todo lo que me señalás, incluso tu explicación de la calibración, pero como punto de partida y ajustando cada amplificador no pensé que el resultado fuera tan malo, mi idea de ajuste final hera a "satisfacción" de mi oído y si no quedaba conforme seguiría con un micrófono y algún analizador de espectro.
Volviendo al tema de las frecuencias ya tenia hechas las cuentas para pasar al siguiente rango:
Bajos 500 hz (parlante GB audio W10K 89DB, rango plano de respuesta 25 a 800 HZ
Medios: de 500 a 3500 HZ (parlante GB audio MB-5K de 5” rango plano de 200 a 3500 hz, no tengo el rendimiento
Agudos: 3500 HZ Parlante: se lo compre a GB Audio y tengo estos datos: FS 2500HZ , rendimiento 91 DB
Con estas frecuencias haría la calibración definitiva.
Veo que me queda un largo camino por recorrer
Saludos y muchas gracias.

 

[Dr. Zoidberg]

Soy perfectamente consiente de todo lo que me señalás, incluso tu explicación de la calibración, pero como punto de partida y ajustando cada amplificador no pensé que el resultado fuera tan malo, mi idea de ajuste final hera a "satisfacción" de mi oído y si no quedaba conforme seguiría con un micrófono y algún analizador de espectro.

OK. Entonces hacelo bien, por que no hay tal cosa "ajuste a satisfacción de mi oído". Es IMPOSIBLE que con el oído puedas ajustar un sistema de tres vías.... claro, a menos que entremos es desvaríos audiófilos
Conociendo las sensiblidades de los parlantes y las ganancias de los amplificadores, podés hacer las cuentas para tener una primera aproximación "bastante exacta" de las ganancias... y buena para usarla si no tenés equipamiento acústico para medirlo/ajustarlo en campo libre, ya que ese sería el proximo paso.

Volviendo al tema de las frecuencias ya tenia hechas las cuentas para pasar al siguiente rango:
Bajos 500 hz (parlante GB audio W10K 89DB, rango plano de respuesta 25 a 800 HZ
Medios: de 500 a 3500 HZ (parlante GB audio MB-5K de 5” rango plano de 200 a 3500 hz, no tengo el rendimiento
Agudos: 3500 HZ Parlante: se lo compre a GB Audio y tengo estos datos: FS 2500HZ , rendimiento 91 DB
Con estas frecuencias haría la calibración definitiva.
Veo que me queda un largo camino por recorrer
Saludos y muchas gracias.

Esos rangos son bastante mas "aceptables", aunque sin medir es imposible decir que tan buenos son.
De todas formas, tené cuidado con los medios de GB-Audio, por que recuerdo haber leído en otro foro que tienen problemas con la curva de respuesta en frecuencia, pero no me acuerdo donde, auqnue seguro que era dentro del rango en el que lo vas a usar.

 

[daveteslanda]

QUe tal muy buen post.... Que eficiencía tiene en el corte y que opamp recomiendas? Saludos