Filtro Pasa-Bajos Pasivo

[unmonje]

Gracias, eso lo sabía, mi duda es la ganancia que aporta el oamp, ¿por qué es negativa? basándome en la formula -R2/R para un filtro inversor (el de mi circuito). mi duda es si -10 es menor o mayor que -1 matemáticamente ya sé que -1 es mayor, pero no sé que pinta ese "menos" en la formula -R2, pensé que era por ser inversor como bien dije, pero que la ganancia siempre será positiva a efectos de mayor volumen me refiero. Lo pregunto porque necesito más ganancia y me gustaría conseguirlo sin añadir etapas (otro oamp)

Esas resistencias 150R y 1.5K no son las de corte del filtro, son las de ganancia. (o eso espero) al menos así funcionan a oído.

Estuve leyendo un poco y ya ni sé si corta a la frecuencia que dije, ya que recuerdo que yo no use el factor Q en la formula...

Usted habla de REFORZAR SEÑAL y eso en un filtro es incorrecto. Se refuerza o se atenúa, pero filtrar es otro concepto.

Los filtros no aportan, NI DEBEN aportar ganancia alguna, por eso le insisto que DEBE regresar a los libros.
Tienen los conceptos mezclados o equivocados.


Supongamos ALGO, una señal cualquiera, tiene un 100% de amplitud o sea que la GANANCIA =1 , supongamos también que es de forma sinusoidal y una AMPLITUD de 10 voltios pico a pico.
Entonces lo paso por un filtro ACTIVO O PASIVO no importa, porque la GANANCIA DE UN FILTRO no DEBE ser superior a 1. Es decir que la salida de la banda DEBE ser también de 10 voltios p.pico.
Cuando la amplitud de la señal baje o disminuya un 30% en AMPLITUD para cualquier de los lados de la banda, se asume que el filtro cortó.
A partir de ahí, (hacia arriba o abajo de las frecuencias) la amplitud de esa señal se la considera inaceptable cualquiera sea esta .
El circuito que usted subió es un filtro pasa bajos, no es su propósito amplificar sino adaptar impedancias, pero si llegara a poner la resistencia de 150 ohms en paralelo con la de 1500, o eligiera esa entrada de 150 , lo va a convertir en una atenuador, eso si, pero eso, es un hecho anecdótico, de quien diseño esa cosa.

Mire y analice

 

[John87]

Oculto: .

Usted habla de REFORZAR SEÑAL y eso en un filtro es incorrecto. Se refuerza o se atenúa, pero filtrar es otro concepto.

Los filtros no aportan, NI DEBEN aportar ganancia alguna, por eso le insisto que DEBE regresar a los libros.
Tienen los conceptos mezclados o equivocados.


Supongamos ALGO, una señal cualquiera, tiene un 100% de amplitud o sea que la GANANCIA =1 , supongamos también que es de forma sinusoidal y una AMPLITUD de 10 voltios pico a pico.
Entonces lo paso por un filtro ACTIVO O PASIVO no importa, porque la GANANCIA DE UN FILTRO no DEBE ser superior a 1. Es decir que la salida de la banda DEBE ser también de 10 voltios p.pico.
Cuando la amplitud de la señal baje o disminuya un 30% en AMPLITUD para cualquier de los lados de la banda, se asume que el filtro cortó.
A partir de ahí, (hacia arriba o abajo de las frecuencias) la amplitud de esa señal se la considera inaceptable cualquiera sea esta .
El circuito que usted subió es un filtro pasa bajos, no es su propósito amplificar sino adaptar impedancias, pero si llegara a poner la resistencia de 150 ohms en paralelo con la de 1500, o eligiera esa entrada de 150 , lo va a convertir en una atenuador, eso si, pero eso, es un hecho anecdótico, de quien diseño esa cosa.

Mire y analice

Ver el archivo adjunto 298242

Muchas gracias, indagaré más porque siempre pensé que al aumentar la ganancia aumentaba el voltaje de salida. Lo que necesito es una salida con más mV o incluso voltios para que el amplificador me de más potencia. Pensé que la ganancia me daba eso.

Eso del selector de resistencias se lo hice por un subwoofer de un home cinema que tengo, tal y como lo había hecho me saturaba y el otro con otro amplificador no daba lo que debía.

¿cómo consigo una salida de más mV o voltios? ¿con un transistor?

 

[unmonje]

Muchas gracias, indagaré más porque siempre pensé que al aumentar la ganancia aumentaba el voltaje de salida. Lo que necesito es una salida con más mV o incluso voltios para que el amplificador me de más potencia. Pensé que la ganancia me daba eso.

Eso del selector de resistencias se lo hice por un subwoofer de un home cinema que tengo, tal y como lo había hecho me saturaba y el otro con otro amplificador no daba lo que debía.

¿cómo consigo una salida de más mV o voltios? ¿con un transistor?

Claro que al aumentar la ganancia de un AMPLIFICADOR aumenta el voltaje o la corriente de salida, pero en un PRE y en un FILTRO eso NO DEBE SUCEDER. No es el propósito.

En un filtro, la amplitud de la entrada debe ser igual a, la amplitud de salida , es decir G=1
En un MEZCLADOR, la amplitud de la señal de entrada debe ser igual a, la amplitud de salida , es decir G=1 y llevando las impedancia de salida lo mas próximas a cero posible.

En un EQUALIZADOR por BANDAS en tanto , la amplitud de la señal de entrada debe ser normalizada a 1vpp , pero solo la amplitud de salida plana tendrá Ganancia =1 ó unitaria, después se podrá reforzar alguna banda en particular y atenuar otras, para adaptar el sonido al ambiente circundante. Espero lo entienda.

Antes del AMPLIFICADOR se suele colocar un PRE AMPLIFICADOR, cuya función típica es siempre, adaptar las impedancias y voltajes de los dispositivos de entrada, incluso adaptar las bandas RIIA, con la salida de PRE AMPLIFICADOR de tipo normalizada.
Esta adaptación podría incluir la mezcla de todas las señales de entrada en cuyo caso seria un mezclador de audio y PRE.

Esa normalización de la salida puede variar según el contexto pero, tradicionalmente se usaban 2 criterios a saber :
1- 300 milivolt (RMS ) ó
2- 1 voltio (pico a pico) incluso algunos usan 2 v.p.p.

Dicho de otro modo, se asume ( por convención técnica ) que los amplificadores de audio ( TODOS ) van a necesitar una señal de entrada de éste valor 1vpp , recibida del pre amplificador, para obtener un rendimiento óptimo y que alcance plena potencia de salida, es decir un 100% de rendimiento a máximo volumen. Así no reina el caos y se evita, que algún inepto inadvertidamente, destruya el amplificador por sobrecarga.

 

[markkkoss]

Quisiera hacer notar que, siempre q sea posible , es preferible filtrar activamente desde el inicio de la señal. Si yo a un subwoofer le hago un filtro R-C en sus mismos bornes, ciertamente voy a filtrar en él las frecuencias que no deseo, peeeero eso no evitó que el amplificador las genere, de modo que el amplificador está generando potencia que voy a desechar a su salida, es como fabricar pan de más y antes de salir a repartirlo lo tiro en el cesto de salida, de modo que lo mejor es evitar desde el inicio el excedente. Peor aún es cuando quiero filtrarle graves a un driver o tweeter pero no elimino los graves en las etapas preamplificadoras, con esto las etapas se saturarán sin necesidad. Cierto, en un driver el filtro es elemental, porque un pico de graves lo quemaría; pero hablamos de un pico, es algo fortuito, no algo constante.
Tal como en programación, la idea es optimizar recursos: dos personas pueden crear un programa, y ambos pueden funcionar perfectamente, pero el q será contratado es es que use menos lenguaje, que significa menos consumo de ram.

 

[John87]

Claro que al aumentar la ganancia de un AMPLIFICADOR aumenta el voltaje o la corriente de salida, pero en un PRE y en un FILTRO eso NO DEBE SUCEDER. No es el propósito.

En un filtro, la amplitud de la entrada debe ser igual a, la amplitud de salida , es decir G=1
En un MEZCLADOR, la amplitud de la señal de entrada debe ser igual a, la amplitud de salida , es decir G=1 y llevando las impedancia de salida lo mas próximas a cero posible.

En un EQUALIZADOR por BANDAS en tanto , la amplitud de la señal de entrada debe ser normalizada a 1vpp , pero solo la amplitud de salida plana tendrá Ganancia =1 ó unitaria, después se podrá reforzar alguna banda en particular y atenuar otras, para adaptar el sonido al ambiente circundante. Espero lo entienda.

Antes del AMPLIFICADOR se suele colocar un PRE AMPLIFICADOR, cuya función típica es siempre, adaptar las impedancias y voltajes de los dispositivos de entrada, incluso adaptar las bandas RIIA, con la salida de PRE AMPLIFICADOR de tipo normalizada.
Esta adaptación podría incluir la mezcla de todas las señales de entrada en cuyo caso seria un mezclador de audio y PRE.

Esa normalización de la salida puede variar según el contexto pero, tradicionalmente se usaban 2 criterios a saber :
1- 300 milivolt (RMS ) ó
2- 1 voltio (pico a pico) incluso algunos usan 2 v.p.p.

Dicho de otro modo, se asume ( por convención técnica ) que los amplificadores de audio ( TODOS ) van a necesitar una señal de entrada de éste valor 1vpp , recibida del pre amplificador, para obtener un rendimiento óptimo y que alcance plena potencia de salida, es decir un 100% de rendimiento a máximo volumen. Así no reina el caos y se evita, que algún inepto inadvertidamente, destruya el amplificador por sobrecarga.

Entiendo, muchas gracias

Entonces ¿si debo añadir otra etapa con un oamp para aumentar ese voltaje? es lo que había sugerido mensajes atrás, no me refería a otra etapa de filtrado pasa bajos, Tengo una duda, mi filtro está sacando unos 300mV y mi amplificador no está dando lo que debe. En realidad da muy por debajo. De ahí que quiera aumentar el voltaje. La duda es que el datasheet dice esto:



No entiendo eso de -0.3V en mínimo, ¿por qué negativo? y el 6.3V está muy lejos de 1Vpp, el amplificador me debería de dar 70-80W y me está dando menos de 20.

 

[unmonje]

Entiendo, muchas gracias

Entonces ¿si debo añadir otra etapa con un oamp para aumentar ese voltaje? es lo que había sugerido mensajes atrás, no me refería a otra etapa de filtrado pasa bajos, Tengo una duda, mi filtro está sacando unos 300mV y mi amplificador no está dando lo que debe. En realidad da muy por debajo. De ahí que quiera aumentar el voltaje. La duda es que el datasheet dice esto:

Ver el archivo adjunto 298317

No entiendo eso de -0.3V en mínimo, ¿por qué negativo? y el 6.3V está muy lejos de 1Vpp, el amplificador me debería de dar 70-80W y me está dando menos de 20.

La prueba en cuestión es básicamente la siguiente :
Para resolver el tema, usted necesitará someter a prueba su amplificador en cuestión.
Es decir, con potenciómetro de volumen en cero, proveerle una carga fantasma adecuada (resistiva de ser posible 4 u 8 ohms segun corresponda a la potencia en cuestión ), además darle energía e inyectarle señal sinusoidal de 1khrz /1vpp en la entrada.
Luego comenzar a levantar el potenciómetro de volumen de la señal ya mencionada, hasta 1 vpp .
En ese momento verifica con osciloscopio graduado, que haya 1 vpp en la entrada y que en la salida NO HAYA recorte de señal y/ o distorsión.
a) Si hubiera recorte arriba o abajo o en ambos lados, ya se ha superado la posibilidad de ese amplificador. No hay mas nada que hacer.
b) Si No hubiera recorte, y la amplitud superara el 90% del total pero con distorsión apreciable, también seria mejor no tocar nada.
c) El caso donde si valdría la pena agregar un compensador seria en caso de que el rendimiento, fuera peor al 70 % a 1 vpp.
Espero esto le sirva.

 

[John87]

La prueba en cuestión es básicamente la siguiente :
Para resolver el tema, usted necesitará someter a prueba su amplificador en cuestión.
Es decir, con potenciómetro de volumen en cero, proveerle una carga fantasma adecuada (resistiva de ser posible 4 u 8 ohms segun corresponda a la potencia en cuestión ), además darle energía e inyectarle señal sinusoidal de 1khrz /1vpp en la entrada.
Luego comenzar a levantar el potenciómetro de volumen de la señal ya mencionada, hasta 1 vpp .
En ese momento verifica con osciloscopio graduado, que haya 1 vpp en la entrada y que en la salida NO HAYA recorte de señal y/ o distorsión.
a) Si hubiera recorte arriba o abajo o en ambos lados, ya se ha superado la posibilidad de ese amplificador. No hay mas nada que hacer.
b) Si No hubiera recorte, y la amplitud superara el 90% del total pero con distorsión apreciable, también seria mejor no tocar nada.
c) El caso donde si valdría la pena agregar un compensador seria en caso de que el rendimiento, fuera peor al 70 % a 1 vpp.
Espero esto le sirva.



Ver el archivo adjunto 298319

Muchas gracias, la verdad tengo un osciloscopio que me dieron y nunca lo he encendido es un hameg hm303-6, debo conseguir una resistencia de 4 Ohm 100w para dicha prueba. Mi medición ya sé que no está bien hecha, ya que use el altavoz como carga.

Pero he visto un video dónde ponen a prueba el amplificador y da 55W a 1%THD te adjunto el link ---> Dyno test TPA3116 , mi placa no es la misma pero el integrado si lo es. Mi placa está en modo PBTL (¡EDITO! esa tambien es PBTL si no me equivoco).

Sé que algo pasa porque da igual use 16V 4.5A o 24V 4.5A La potencia(mal medida con multímetro y altavoz como resistencia...) y el volumen es el mismo con ambos voltajes, por eso creo que necesito más voltaje en la entrada.

 

[unmonje]

Muchas gracias, la verdad tengo un osciloscopio que me dieron y nunca lo he encendido es un hameg hm303-6, debo conseguir una resistencia de 4 Ohm 100w para dicha prueba. Mi medición ya sé que no está bien hecha, ya que use el altavoz como carga.

Pero he visto un video dónde ponen a prueba el amplificador y da 55W a 1%THD te adjunto el link ---> Dyno test TPA3116 , mi placa no es la misma pero el integrado si lo es. Mi placa está en modo PBTL (¡EDITO! esa tambien es PBTL si no me equivoco).

Sé que algo pasa porque da igual use 16V 4.5A o 24V 4.5A La potencia(mal medida con multímetro y altavoz como resistencia...) y el volumen es el mismo con ambos voltajes, por eso creo que necesito más voltaje en la entrada.

Ya verá usted, lo que si le anticipo que si el equipo es de 100 W , seria conveniente que la carga fuera de unos 200 y con ventilación forzada porque eso va a calentar bastante mientras mide todo lentamente.
Saludos
Si tiene un Hameg hm303-6 y ademas no lo usa, entonces, usted es un vago.

 

[John87]

Ya verá usted, lo que si le anticipo que si el equipo es de 100 W , seria conveniente que la carga fuera de unos 200 y con ventilación forzada porque eso va a calentar bastante mientras mide todo lentamente.
Saludos
Si tiene un Hameg hm303-6 y ademas no lo usa, entonces, usted es un vago.

Gracias por el consejo.

¿Qué opinas de que usando 16V y 24V suene al mismo y de el mismo voltaje de salida unos 8V (mal medidos) es por el limit power del amplificador, o por el voltaje de entrada?

Si tiene un Hameg hm303-6 y ademas no lo usa, entonces, usted es un vago.

Soy disperso jajaja hago muchas cosas...

 

[unmonje]

Gracias por el consejo.

¿Qué opinas de que usando 16V y 24V suene al mismo y de el mismo voltaje de salida unos 8V (mal medidos) es por el limit power del amplificador, o por el voltaje de entrada?

Soy disperso jajaja hago muchas cosas...

Eso que usted dice de los 16 y 24V suele pasar con los Amplificadores Digitales, tal vez sea su caso.
Puede agregarle una etapa de pre con G ajustable, para obtener máxima amplitud de salida. Digamos de G=1 hasta G= 2
Tenga en cuenta que un amplificador digital trabaja, de manera bastante diferente a uno analógico.

 

[John87]

Eso que usted dice de los 16 y 24V suele pasar con los Amplificadores Digitales, tal vez sea su caso.
Puede agregarle una etapa de pre con G ajustable, para obtener máxima amplitud de salida. Digamos de G=1 hasta G= 2
Tenga en cuenta que un amplificador digital trabaja, de manera bastante diferente a uno analógico.

Es clase D TPA3116, haré eso ¿me recomiendas algún pre para armar? de fuente simple a poder ser.

 

[unmonje]

Es clase D TPA3116, haré eso ¿me recomiendas algún pre para armar? de fuente simple a poder ser.

TL071 en cada canal (G de 1 a 2 ajustable, con preset de plástico azul de 10 vueltas ). Asegure se que no oscile en alta.
Saludos

 

[Don Plaquetin]

ciertamente voy a filtrar en él las frecuencias que no deseo, peeeero eso no evitó que el amplificador las genere, de modo que el amplificador está generando potencia que voy a desechar a su salida

Seguro que funciona asi?

 

[John87]

TL071 en cada canal (G de 1 a 2 ajustable, con preset de plástico azul de 10 vueltas ). Asegure se que no oscile en alta.
Saludos

¿Puedo usar el TL081? creo que si, lo tendría que configurar en modo no inversor ¿correcto?

¿Esos potes preset te refieres a los de ajuste fino? tengo de los otros son azules con rueda blanca pero tienen media vuelta o 270º creo

Estoy pensando en hacer algo más grande, necesito preamplificar los dos canales + el subwoofer, y para el subwoofer quiero hacerle salida balanceada, creo que para esa salida ya necesito al menos un doble oamp tipo TL082. El único miedo que tengo es las impedancias en la salida que se ajusten a los dos amplificadores. ¿Lo mejor es que separe las dos etapas de preamplificación? ¿es mejor preamplificar antes del filtro pasa bajos? ¿mejor después correcto?. En el tema de las impedancias estoy un poco perdido... También necesito que sea fuente simple.

 

[unmonje]

¿Puedo usar el TL081? creo que si, lo tendría que configurar en modo no inversor ¿correcto?

¿Esos potes preset te refieres a los de ajuste fino? tengo de los otros son azules con rueda blanca pero tienen media vuelta o 270º creo

Estoy pensando en hacer algo más grande, necesito preamplificar los dos canales + el subwoofer, y para el subwoofer quiero hacerle salida balanceada, creo que para esa salida ya necesito al menos un doble oamp tipo TL082. El único miedo que tengo es las impedancias en la salida que se ajusten a los dos amplificadores. ¿Lo mejor es que separe las dos etapas de preamplificación? ¿es mejor preamplificar antes del filtro pasa bajos? ¿mejor después correcto?. En el tema de las impedancias estoy un poco perdido... También necesito que sea fuente simple.

TL071 es de bajo ruido el 081 es de uso general. use lo que le parezca.
Preset de 10 vueltas alta calidad y antipolvo. Caro pero el mejor

En lo que a mi respecta, su pregunta sobre filtro de audio de este tópico, termina aquí y fué ampliamente respondida me consta.
Para las demás consultas, que exceden a este tema, deberá hacer nuevo tópicos, de cada tema en particular.
Además, esto no es una escuela, es un lugar de consultas e intercambio solamente.
Como le dije... va a tener que incursionar en los libros, para aprender de verdad. Eso hacen los técnicos , van a las escuelas técnica.
Saludos

 

[John87]

TL071 es de bajo ruido el 081 es de uso general. use lo que le parezca.
Preset de 10 vueltas alta calidad y antipolvo. Caro pero el mejor

En lo que a mi respecta, su pregunta sobre filtro de audio de este tópico, termina aquí y fué ampliamente respondida me consta.
Para las demás consultas, que exceden a este tema, deberá hacer nuevo tópicos, de cada tema en particular.
Además, esto no es una escuela, es un lugar de consultas e intercambio solamente.
Como le dije... va a tener que incursionar en los libros, para aprender de verdad. Eso hacen los técnicos , van a las escuelas técnica.
Saludos

Juraría que los dos son equivalentes, y mismo THD. Algo leí sobre que el TL081 tenía mejor respuesta en graves.

JAJAJA Bueno pensé que tendrías a mano algún esquema de algo parecido, o dos distintos que pueda "unir". Si buscas hay muchos y no sabes cual es mejor o incluso que no vale. Busqué por el foro pero no encontré nada que coincida con mis demandas. Y sí, tienes razón que si quiero reparar electrodomésticos de forma remunerada debo estudiar, yo lo hago para no tener que tirar nada. Solo soy aficionado y las consultas son para eso para aprender jejeje.

Gracias por todo un saludo.

 

[unmonje]

Juraría que los dos son equivalentes, y mismo THD. Algo leí sobre que el TL081 tenía mejor respuesta en graves.

JAJAJA Bueno pensé que tendrías a mano algún esquema de algo parecido, o dos distintos que pueda "unir". Si buscas hay muchos y no sabes cual es mejor o incluso que no vale. Busqué por el foro pero no encontré nada que coincida con mis demandas. Y sí, tienes razón que si quiero reparar electrodomésticos de forma remunerada debo estudiar, yo lo hago para no tener que tirar nada. Solo soy aficionado y las consultas son para eso para aprender jejeje.

Gracias por todo un saludo.

Como dice el reglamento del foro. -->> Aquí, el mayor esfuerzo, lo tiene que hacer el que pregunta. (subir fotos , documentación , esquemas, etc.)

 

[John87]

Como dice el reglamento del foro. -->> Aquí, el mayor esfuerzo, lo tiene que hacer el que pregunta. (subir fotos , documentación , esquemas, etc.)

Claro, y esforzarse en contestar mensajes a alguien que no se molesta en entender lo que dices en mensajes previos y solo sabe confundir al personal (ejemplo mensajes atrás "la etapa para aumentar la ganancia" o el tl071, etc...) Aparentar que sabe... Sin saber... Porque si no se comprende un mensaje... O se contesta lo que a uno le da la gana con afán de aparentar saber, pero que si lees atentamente te das cuenta de que no sabe porque no sabe explicar. Quien realmente entiende y comprende algo lo sabe explicar bien sin repetir lo que le han enseñado.

Eso tenía pensado hacer pero en otro post nuevo.

¡Cuídate un saludo!

 

[el_patriarca]

Claro, y esforzarse en contestar mensajes a alguien que no se molesta en entender lo que dices en mensajes previos y solo sabe confundir al personal (ejemplo mensajes atrás "la etapa para aumentar la ganancia" o el tl071, etc...) Aparentar que sabe... Sin saber... Porque si no se comprende un mensaje... O se contesta lo que a uno le da la gana con afán de aparentar saber, pero que si lees atentamente te das cuenta de que no sabe porque no sabe explicar. Quien realmente entiende y comprende algo lo sabe explicar bien sin repetir lo que le han enseñado.

Eso tenía pensado hacer pero en otro post nuevo.

¡Cuídate un saludo!

 

[J2C]

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Si quieres saber ?, .....