Problema con amplificador Audinac

[BENSER]

Supongo que estas haciendo los ajustes con la entrada del amplificador puenteada a GND y sin carga conectada. Si no es así, es lo primero que debes hacer.

Las oscilaciones se pueden deber a varias razones, pero si la oscilación no depende de la señal de entrada, entonces el problema casi seguro que es el VAS y su capacitor de Miller, que debería ser de entre 100 y 220pF para lograr la estabilidad.
Como decís que no has cambiado ninguno de los transistores ni el capacitor de fuente, yo empezaría por cambiarlo. Las oscilaciones nunca comienzan ahí, pero si está mal puede reforzarlas al no poder mantener estable la alimentación del amplificador.

Lamentablemente estas cosas se diagnostican con el equipo en la mano, por que pueden haber varias causas probables que no necesariamente tienen relación con el circuito electrónico en sí, tales como el cableado, la conexiones a GND, los blindajes de las entradas, etc, etc.

Muchas Gracias Dr.

Si yo no me equivoco en la etapa de ganancia de voltage no hay un capacitor de Miller. Me pareció muy extraño esto. No está en el plano del AT510 de CV Ingeniería. Tampoco veo un Miller en la placa. El 150 pF está entre la base y emisor del NPN de salida. El otro de 330 pF va de la base del predriver a masa. Esos valores (que son en gral los de Miller) no los veo entre C y B. Esta etapa es de pares Szikai

Respecto del capacitor voy a probar lo que me comentas. Voy a poner uno en la entrada de V+ y V- de la placa directamente. Tiene un cableado que considero "largo" hacia los capacitores. Esto podría ser un problema en si mismo, aunque de fábrica no lo fué.

Es verdad que es difícil de saber, aún con el circuito, Muchas variables aún para un circuito que es bastante simple.

En este posteo hay mucha información del ae18

GRACIAS !

 

[Dr. Zoidberg]

Si yo no me equivoco en a etapa de ganancia de voltage no hay un cap de miller.

El capacitor de Miller está precisamente en paralelo con la juntura C-B del VAS. Si no lo tiene, no cuesta nada agregarlo y es un polo dominante en función de transferencia del sistema que lo va a estabilizar.
En la época de esos Audinac solía no agregarse por que la capacidad C-B de fabricación de los transistores era muy grande y reemplazaba al capacitor (hasta ahí nomás). En transistores modernos esa capacidad es pequeña y hace obligatorio al capacitor de Miller.

Los capacitores que vos mencionás:

El 150pf esta entre la base y emisor del NPN de salida. El otro de 330pf va de la base del predriver a masa. Esos valores (que son en gral los de miller) no los veo entre C y B. Esta etapa es de pares Szikai

Se usan precisamente en los drivers o los de salida de las configuraciones Sziklay por que estas son propensas a tener oscilaciones parásitas en los picos positivos y/o negativos de la onda de salida, pero no tienen nada que ver con Miller...

 

[BENSER]

El capacitor de Miller está precisamente en paralelo con la juntura C-B del VAS. Si no lo tiene, no cuesta nada agregarlo y es un polo dominante en función de transferencia del sistema que lo va a estabilizar.
En la época de esos Audinac solía no agregarse por que la capacidad C-B de fabricación de los transistores era muy grande y reemplazaba al capacitor (hasta ahí nomás). En transistores modernos esa capacidad es pequeña y hace obligatorio al capacitor de Miller.

Los capacitores que vos mencionás:

Se usan precisamente en los drivers o los de salida de las configuraciones Sziklay por que estas son propensas a tener oscilaciones parásitas en los picos positivos y/o negativos de la onda de salida, pero no tienen nada que ver con Miller...

Excelente Dr..Vamos a probar a ver si puedo cerrar el FM900. Yo tengo el de frente "Ambar" que según dicen es mas antiguo. Le queda lindo. Lástima la serigrafia que está bastante mal. Pero la construcción es la de un tanque.

 

[BENSER]

Hola gente, les comento algunas pruebas que hice. Aprovechando que este amplificador recibe el feedback de AC aparte, lo saqué y puse a masa. Entrada de señal a masa . Sigue igual. Puse un capacitor de 2200 sobre los terminales de fuente. Parece retardar un poco mas el tema. Es decir, el bias tengo que aumentarlo algo mas para que se dispare. Igual sigue. Mido en el VAS, T302 y veo que la tensión de colector varía, aún con todo a masa. No es un oscilación alta, pero se mueve. Eso mismo lo veo en el bias. Eventualmente comienza el show de la oscilación. Los niveles de DC comparando con la otra placa son idénticos. Pruebo cambiar el transistor de VAS ?. Además esto aparece en caliente. No creo que sea estrictamente térmico, pero la corriente de bias sube al calentar y se estaciona en un valor lo cual entiendo está ok, En cuanto alcanza 50 mA o más, oscila.. Si le corto el BIAS no. Aunque logro ver suciedad igual en esa linea. Una cosa que hice, sin efecto es llevar una masa desde la fuente al punto de masa de salida. Mi conjetura es, que la masa para ese transistor viene desde el otro lado de la placa donde está el terminal de masa de la fuente. Y en el medio están los transistores de señal y pueden recibir una masa inestable. Resultado negativo. Oscila.

Si saco los TR de protección ?.

Lo que se ve en el bias es como que va y viene en el osciloscopio. Como que varia (lo mido como caída en el resistor de emisor) lentamente y luego se dispara la oscilación.

Otra cosa que me llamó la atención. El ajuste de centrado es como "chicloso", le das un poco no hace nada. La das mas y comienza a ajustar y de repente esta como sensible. Mi idea era equipar la diferencia de la placa que es MINIMA.

 

[Sdppm]

Cómo probaste los transistores? Tienen las patas negras? Para mí que hay alguno que ya está trabajando mal. También verificaría los preset.

 

[malesi]

Otra cosa que me llamo la atención. El ajuste de centrado es como "chicloso", le das un poco no hace nada. La das mas y comienza a ajustar y de repente esta como sensible.

Puede que tenga grasa del ambiente donde estuvo, yo le cambiaría.

 

[BENSER]

Gracias gente !!!.

Los transistores efectivamente tienen las patas negras. Son todos los originales. Los probé sacándolos uno a uno con el probador de componentes chino de ML que detecta el componente automáticamente. Lo que me fije mas bien era el HFE y claro, que no sea un corto. Encontré uno solo que era un transistor de el circuito protector. Ese cambio fue en la placa que oscila.

Los presets son nuevos. Son multivuelta Tuve que cambiar resistencias varias y presets. No por dañadas pero por corrosión. Ese equipo estuvo en alguna parte humedad o ha caído algo de liquido en las rejas de ventilación por que las placas de potencia (que están justo ahí tenían esto).

Irónicamente la placa que peor estaba y mas trabajo necesito es la que no oscila jajajaja. Como vi que los transistores iban bien los volví a poner. Lei aca mismo que a veces el reemplazo "moderno" tiene una velocidad mucho mas alta y a veces trae dramas. Pero si, las patas de todos están negras. Son todos Texas salvo salidas y predrivers. A mi me toco RCA en la salida, el famoso Verde y gris. Después Pre y radio están impecables. Solo ese lugar estaba degradado. El pre tiener recap. Y las placas de potencia también. La radio quedo ahí ... "original". Y los capas de fuente y parlantes también originales. Aunque voy a ver de cambiarlos como me aconsejaron. Igual le puse un 2200uF en paralelo con los terminales de fuente de la placa y no mejoro.

 

[BENSER]

Bue actualizo. Ayer durante algunas pruebas mas, la placa me dijo "che cortala con las pruebas" y bueno .... exploto, me puso en corto la fuente y hasta salto el fusible general. Asi que la saque y puse todos los semiconductores nuevos. TIP 41 y 42 C tengo originales (Fiarchild). Los puse en salida y en predrivers. Tenia transistores de 7.5W RCA TO39 con disipador (EL FM900 tiene 56V de VCC, es un poco mas potente que el 510 entiendo). Son de 75V. No tengo nada asi. Asi que los szykai quedaron 41-42. El resto BC 547 y 557 que parecen NOS (Dicomse). Nada contra los nuevos. Pero son todos genericos. Al VAS le puse 200pf de miller. La primera prueba con fuente externa medi bias y centrado y anduvo perfecto. Lo voy a poner a 56V con limitador de corriente (tengo que poner otra fuente en serie por que la de labo llega a 30).

Los TIP son desparejos en hfe, los N tienen 60 y los P 200 (siempre con el probador chinon). Pregunta para los que tienen mas experiencia Esto se empareja al usar pares szykai ?. Por que la ganancia "total" para los 2 es seria pareja. Si, entiendo que un predriver va a empujar mas que otro. Bueno. el tema que no tengo par matcheado para la salida.

Saludos a Todos !!. Gracias.

 

[Dr. Zoidberg]

Lo unico que importa para los transistores de salida es que sean ORIGINALES. La medición de hfe no tiene sentido por que los medidores prueban con una corriente muy baja, normalmente fuera de la escala donde se especifica la ganancia.

 

[BENSER]

Bueno, ha quedado ese canal andando. Cambié todo como comenté. Volvií a cambiar el preset de bias. Es muy sensible el ajuste y solo tocar el disipador de los predrivers (les puese el disipador tipo "C" tan comun para los TO220) hace que varíe bastante (se ve que se enfrían un poco). Lo ajusté a lo que indica Audinac luego de estar encendido como 2 horas. No es un valor que se mantiene quieto, igual.

También cambié capacitor de fuente y los de salida. Algo que me sorprendió son los capacitores de fuente. De 50V, son originales. Y vi en otros post que este equipo tiene de 75V. El valor de DC de la fuente es de 56V. Los capacitores eran del año 73, igual que el transformador fechado 73. Le voy a poner un fusible a cada placa. En gral no sirve para nada por que cuando se queman es por que se quemo algo. Pero al menos no pone stress en la fuente.

La otra placa quedo original. Como no estaá rota por ahora queda así. Pero me generan duda los componentes, sobre todo el tema del óxido importante en los terminales.

Si este queda me voy a dirigir al pendiente Turner 520. El famoso "si, anda todo" .... Bueno, un canal cero .. muerto y el otro se escucha bien 2 segundos y luego se cae y distorsiona. Creo que el anda todo se refiere al foquito del encendido. También estuve renegando con un Philips de esos de Germanio de epoca, RH526.