Amplificador RF 1 vatio no-tune

[Daniel Lopes]

En la pagina 3 el usuario gatxan compartio una revista Nueva Electrónica, de los 80´s, en el que se describe el diseño y cálculo de amplificador de potencia de RF. Diferentes tipologías de circuitos y acoplamientos, tablas de inductancias, características de transistores... pero el link ya no sirve alguien la tiene ¿la puede compartir por favor? se lo agradeceria mucho

Hola caro Don Yaqui , se que seguramente lo articulo que buscas estas por aca: http://www.rsp-italy.it/Electronics/Magazines/Nuova Elettronica/ , peeeerooo nin tudo son maravillas , hay que buscar con mucha pacienzia en que revista estas el
!Suerte en las buscas !
Att,
Daniel Lopes.

 

[crimson]

hay que buscar con mucha pacienzia en que revista estas el

Revista 82/83

Saludos C

 

[Gatxan]

Buenas, he rescatado la revista que contiene el artículo sobre diseño de amplificadores de potencia de RF.

http://www.4shared.com/rar/SNdOWytPce/REVISTASNUEVA_ELECTRONICA020KI.html

Saludos

 

[Yaqui]

¿Es posible sacarle mas de 1 watt al 2N4427 ¿sin quemarlo? tal vez 2 watt, ¿ademas que significa eso de 10 db ? dejo el datasheet de Motorola que es el transistor que compré

 

[ricbevi]

¿Es posible sacarle mas de 1 watt al 2N4427 ¿sin quemarlo? tal vez 2 watt, ¿ademas que significa eso de 10 db ? dejo el datasheet de Motorola que es el transistor que compré

Hola...¿no te parece que si se pudiera sacar a ese transistor 2W sin quemarlo Motorola lo vendería/publicitaria por transistor de 2W en vez de 1W?
Que algo tenga ganancia/atenuación de 10dB(en este caso en particular de valor) significa que lo que entre lo amplificara/atenuara 10 veces a la salida.
Saludos.

Ric.

 

[nicolasperiolo]

¿Es posible sacarle mas de 1 watt al 2N4427 ¿sin quemarlo? tal vez 2 watt, ¿ademas que significa eso de 10 db ? dejo el datasheet de Motorola que es el transistor que compré

El transistor esta diseñado para 1w como dice el datasheet, ahora bien si querés llevarlo al limite máximo hasta quemarlo anda subiendo el voltaje y ajustando los trimmers. Te recomiendo que le pongas un buen disipador. Creo que hasta a 17V puede llegar vivo con una corriente de 0.3A.
Sería interesante que subas los resultados obtenidos. Si buscas más que un 1W te recomiendo que armes un amplificador con RD06HVF1 que es de 6W.
Saludos

 

[DJ_Glenn]

Una técnica que estoy viendo bastante ultimamente es la de usar transistores en paralelo. No la experimenté personalmente, pero en simulación el resultado era el esperado.

 

[Yaqui]

Hola...¿no te parece que si se pudiera sacar a ese transistor 2W sin quemarlo Motorola lo vendería/publicitaria por transistor de 2W en vez de 1W?
Que algo tenga ganancia/atenuación de 10dB(en este caso en particular de valor) significa que lo que entre lo amplificara/atenuara 10 veces a la salida.
Saludos.

Ric.

hola... Es duda Lo que me parece es que el data dice 3.5 w como el maximo para quemarlo y todos hablan que el 2n4427 es el transistor de 1W, cuando parece ser el minimo, microsemi habla de 1W como minimo emulando el de Motorola, entonces un punto casi intermedio seria 2 watt operando en cuarto con aire aconcionado no suena como una locura, ademas el datasheet muestra en la curva que facil le puedo sacar 1.5 y Motorola no lo vende como transistor de 1.5 watt, mi duda es por que todos los otros fabricantes como microsemi muestran una curva de trabajo emulando las caracteristicas del Motorola y la ruptura tambien llegaria en 3.5 watt, entonces 2 watt no seria llevarlo al quiebre pero solo es suposicion...o duda de mi parte...

El transistor esta diseñado para 1w como dice el datasheet, ahora bien si querés llevarlo al limite máximo hasta quemarlo anda subiendo el voltaje y ajustando los trimmers. Te recomiendo que le pongas un buen disipador. Creo que hasta a 17V puede llegar vivo con una corriente de 0.3A.
Sería interesante que subas los resultados obtenidos. Si buscas más que un 1W te recomiendo que armes un amplificador con RD06HVF1 que es de 6W.
Saludos

También dice a 175 Mhz haciendo referencia que a esa frec. le sacas 1W aprox, si ves la curva a menor frecuencia sacarias mas potencia alrededor de 88 Mhz 2 watt, el data dice que su limite a 25 C son 3.5 W por eso la duda, dices que le suba el voltaje.. no tengo intención de hacer eso...serian 12V fijos he inyectarle potencia proveniente de un amp, 100 mW... ni tampoco quiero llevarlo al maximo hasta quemarlo como sugieres, que no es respuesta a lo que pregunté y no me sirve quemado solo son 2 watts... en fin...

 

[Daniel Lopes]

Hola a todos , con permisso voi meter mi cuchara por aca .
Convengamos , aumentar la salida de un TX de 1 para 2 Wattios es aumentar 3dB en la potenzia y eso en termos practicos o sea lo aumento de alcançe a la redonda es cuasi inperceptible (no es notado mejora alguna).
Pero quedamos con un transistor trabajando sobrecargado y naturalmente con su vida util conprometida y peor aun , sin gaño algun !!!!!.
Asi es preferible invertir en un sistema de antenas con ganancia , lineas de transmissión con menor perdidas por metro o entonses vamos directamente a un lineal de ao menos 10dB de ganancia (X10) , asi si tenemos un gaño perceptible.
!Saludos desde Brasil!.
Att,
Daniel Lopes.

 

[Yaqui]

Hola a todos , con permisso voi meter mi cuchara por aca .
Convengamos , aumentar la salida de un TX de 1 para 2 Wattios es aumentar 3dB en la potenzia y eso en termos practicos o sea lo aumento de alcançe a la redonda es cuasi inperceptible (no es notado mejora alguna).
Pero quedamos con un transistor trabajando sobrecargado y naturalmente con su vida util conprometida y peor aun , sin gaño algun !!!!!.
Asi es preferible invertir en un sistema de antenas con ganancia , lineas de transmissión con menor perdidas por metro o entonses vamos directamente a un lineal de ao menos 10dB de ganancia (X10) , asi si tenemos un gaño perceptible.
!Saludos desde Brasil!.
Att,
Daniel Lopes.

Que tal daniel, si tienes razon tal vez sea mejor buscar una antena con ganancia que aumentar la potencia de salida del transitor, auque me siguo con dudas sobre el maximo que le puedo sacar sin que se queme, es que en mi caso buscaba los 2 W para alimentar un 2sc1972 (15W) que tengo, con solo 1W del 2N4427 talvez le saque 8 W o algo asi, me quedaria corto, pero que antena me daria ganancia ¿La famosa basuka hecha con rg58?

 

[Daniel Lopes]

Que tal daniel, si tienes razon tal vez sea mejor buscar una antena con ganancia que aumentar la potencia de salida del transitor, auque me siguo con dudas sobre el maximo que le puedo sacar sin que se queme, es que en mi caso buscaba los 2 W para alimentar un 2sc1972 (15W) que tengo, con solo 1W del 2N4427 talvez le saque 8 W o algo asi, me quedaria corto, pero que antena me daria ganancia ¿La famosa basuka hecha con rg58?

Bueno no se ezactamente en que frequenzia quieres andar con lo 2SC1972 , pero cuando en FM broadcasting (88 hasta 108Mhz) con 1W es possible excitar con exicto desde que los circuitos de adaptación de inpedancias (entrada y salida ) sean correctos. Debemos recordar que la ganacia de un transistor de RF cae 6dB (4X) cuando la fequenzia es multiplicada por 2 , entonses cuando la frequenzia es mas baja la ganancia es major. Generalmente los datos de los transistores son fornidos a 175MHz (cuasi lo doble de la banda de FM). Un transistor actual y muy bueno es lo Mitsubichi RD15hvf1 , ese tiene mucha ganancia incluso puede sener excitado con solamente 250mW para obtener los 15 Wattios tan deseados.
Cuanto a la antena "basuca" serias muy interesante que subas mas datos del por aca de modo puder analizar como esa anda. Jo personalmente recomendo que busque por una antena "super J pole" , esa tiene buena ganancia a la redonda (6dB o 4X) y polarización vertical.
Att,
Daniel Lopes.

 

[isola]

Hola colegas desde mi humilde opinión y creo que es un buen tema a tocar para seguir aprendiendo, Me dirijo a la comunidad para hacer un debate con este tema intercambiar opiniones y así aprender mas.
Con respecto a la potencia mínima y máxima que acepta o entrega un transistor de rf a su salida por ejemplo leí en otro hilo del foro que a un 2n4427 de 1w le pueden sacar 3,5 vatios cuando el fabricante dice que es de 1. Entonces si la hoja de data del fabricante dice 1 como vamos a sacar mas? entonces nos regala la potencia excedente el fabricante o sera que lo estamos Haciendo trabajar mal al transistor o que es cuestión de experimentar dentro de razonables cálculos entre la potencia máxima de excitación por una determina ganancia del transistor para determinada frecuencia, data que siempre nos da el fabricante.
Mayormente en transistores vhf la data es a la frecuencia de 175mhz, osea a modo de ejemplo y en mis cálculos, corregidme si estoy equivocado, para un 2sc 1971 6w/10db necesitamos 0.6 vatios o 600mW para que entregue 6vatios ya que el factor de amplificación es de 10 veces, ahora que pasa si bajamos la frecuencia o la subimos también sera proporcional la potencia entregada y esto estará bien o mal? yo creo que lo que sucede es que sin darnos cuenta estaremos variando el factor Q del transistor y este no trabajara dentro de su zona de trabajo y por consiguiente se acortara su vida. (aunque pueda entregar mayor o menor potencia) pero también creo que podemos mantenerlo aunque variemos la frecuencia dentro de su zona de trabajo y es variando la tensión de colector. Resumiendo con 600mW a 175Mhz obtendríamos 6vatios pero si luego bajamos la frecuencia a 88Mhz y mantenemos los 600mW la potencia aumentaría, entonces tendríamos que bajar la excitación o la tensión de colector para mantener los parámetros del transistor y no sobrepasar la potencia de salida.
También creo que si nos salimos de estos parámetros estamos escapando a toda lógica y pueden pasar dos cosas funcionara mejor o peor., pero en rf no hay una lógica justa o exacta, si de referencia, ya que influyen muchos factores que afectan o mejoran el desempeño esperado.

 

[Daniel Lopes]

Hola colegas desde mi humilde opinión y creo que es un buen tema a tocar para seguir aprendiendo, Me dirijo a la comunidad para hacer un debate con este tema intercambiar opiniones y así aprender mas.
Con respecto a la potencia mínima y máxima que acepta o entrega un transistor de rf a su salida por ejemplo leí en otro hilo del foro que a un 2n4427 de 1w le pueden sacar 3,5 vatios cuando el fabricante dice que es de 1. Entonces si la hoja de data del fabricante dice 1 como vamos a sacar mas? entonces nos regala la potencia excedente el fabricante o sera que lo estamos Haciendo trabajar mal al transistor o que es cuestión de experimentar dentro de razonables cálculos entre la potencia máxima de excitación por una determina ganancia del transistor para determinada frecuencia, data que siempre nos da el fabricante.
Mayormente en transistores vhf la data es a la frecuencia de 175mhz, osea a modo de ejemplo y en mis cálculos, corregidme si estoy equivocado, para un 2sc 1971 6w/10db necesitamos 0.6 vatios o 600mW para que entregue 6vatios ya que el factor de amplificación es de 10 veces, ahora que pasa si bajamos la frecuencia o la subimos también sera proporcional la potencia entregada y esto estará bien o mal? yo creo que lo que sucede es que sin darnos cuenta estaremos variando el factor Q del transistor y este no trabajara dentro de su zona de trabajo y por consiguiente se acortara su vida. (aunque pueda entregar mayor o menor potencia) pero también creo que podemos mantenerlo aunque variemos la frecuencia dentro de su zona de trabajo y es variando la tensión de colector. Resumiendo con 600mW a 175Mhz obtendríamos 6vatios pero si luego bajamos la frecuencia a 88Mhz y mantenemos los 600mW la potencia aumentaría, entonces tendríamos que bajar la excitación o la tensión de colector para mantener los parámetros del transistor y no sobrepasar la potencia de salida.
También creo que si nos salimos de estos parámetros estamos escapando a toda lógica y pueden pasar dos cosas funcionara mejor o peor., pero en rf no hay una lógica justa o exacta, si de referencia, ya que influyen muchos factores que afectan o mejoran el desempeño esperado.

! Bueno , tu raciocinio a grueso modo es correcto !.
Si quieres una vida longa a tu transistor sin problemas siga estrictamente las recomendaciones del fabricante , haora si plata $$$ NO es problemas ustedes puedes trabajar con lo transistor estresado (sobrecargado) y cuando ese for a una "vida mejor" , canbiarlo por otro nuevo 0KM y listo.
RF (radiofrequenzia) ES Lógica y exacta tal como todas las faces del Electronica , lo que se passa es que hablamos de un tema conplejo (incluso matematicamente ) que requer muchos años de dedicación en estudios teoricos y praticos bien a fundo .
!Fuerte abrazoz desde Brasil !.
Att,
Daniel Lopes.

 

[Yaqui]

Hola colegas desde mi humilde opinión y creo que es un buen tema a tocar para seguir aprendiendo, Me dirijo a la comunidad para hacer un debate con este tema intercambiar opiniones y así aprender mas.
Con respecto a la potencia mínima y máxima que acepta o entrega un transistor de rf a su salida por ejemplo leí en otro hilo del foro que a un 2n4427 de 1w le pueden sacar 3,5 vatios cuando el fabricante dice que es de 1. Entonces si la hoja de data del fabricante dice 1 como vamos a sacar mas? entonces nos regala la potencia excedente el fabricante o sera que lo estamos Haciendo trabajar mal al transistor o que es cuestión de experimentar dentro de razonables cálculos entre la potencia máxima de excitación por una determina ganancia del transistor para determinada frecuencia, data que siempre nos da el fabricante.
Mayormente en transistores vhf la data es a la frecuencia de 175mhz, osea a modo de ejemplo y en mis cálculos, corregidme si estoy equivocado, para un 2sc 1971 6w/10db necesitamos 0.6 vatios o 600mW para que entregue 6vatios ya que el factor de amplificación es de 10 veces, ahora que pasa si bajamos la frecuencia o la subimos también sera proporcional la potencia entregada y esto estará bien o mal? yo creo que lo que sucede es que sin darnos cuenta estaremos variando el factor Q del transistor y este no trabajara dentro de su zona de trabajo y por consiguiente se acortara su vida. (aunque pueda entregar mayor o menor potencia) pero también creo que podemos mantenerlo aunque variemos la frecuencia dentro de su zona de trabajo y es variando la tensión de colector. Resumiendo con 600mW a 175Mhz obtendríamos 6vatios pero si luego bajamos la frecuencia a 88Mhz y mantenemos los 600mW la potencia aumentaría, entonces tendríamos que bajar la excitación o la tensión de colector para mantener los parámetros del transistor y no sobrepasar la potencia de salida.
También creo que si nos salimos de estos parámetros estamos escapando a toda lógica y pueden pasar dos cosas funcionara mejor o peor., pero en rf no hay una lógica justa o exacta, si de referencia, ya que influyen muchos factores que afectan o mejoran el desempeño esperado.

Si man es de 1 watt, lo que pasa es que ese transistor debe tener un rango de potencias en el que se pueda mover un +/- de tolerancia, ¿Cuantos mW son?¿ 100, 200 800 mW? , compré el 2n4427 y nunca lo he usado, como vi en otros datas que apuntaban a 3.5W como una catástrofe en condiciones optimas, y en el data de la marca microsemi menciona como 1 W MÍNIMO me cuestioné ¿Que tal un punto intermedio de 2 watt en aire acondicionado? la mayoría de las respuestas respondieron que se quemaría, que le subiera el V hasta quemarlo ¿!?, me da la impresión que respondieron creyendo que lo usaría al limite, otros ¿que no ves que la fabrica lo vende a 1 W y no a 2? veo un 1.5W en el data y no lo venden en 1.5W, hablo de TOLERANCIA señor ¿Cual es? me cuestionaba a 2 watt que van a ir a un 2sc1972 en 88 Mhz, la repuesta "sobrecargado" tal vez es la correcta por parte de Daniel..

 

[ricbevi]

Si man es de 1 watt, lo que pasa es que ese transistor debe tener un rango de potencias en el que se pueda mover un +/- de tolerancia, ¿Cuantos mW son?¿ 100, 200 800 mW? , compré el 2n4427 y nunca lo he usado, como vi en otros datas que apuntaban a 3.5W como una catástrofe en condiciones optimas, y en el data de la marca microsemi menciona como 1 W MÍNIMO me cuestioné ¿Que tal un punto intermedio de 2 watt en aire acondicionado? la mayoría de las respuestas respondieron que se quemaría, que le subiera el V hasta quemarlo ¿!?, me da la impresión que respondieron creyendo que lo usaría al limite, otros ¿que no ves que la fabrica lo vende a 1 W y no a 2? veo un 1.5W en el data y no lo venden en 1.5W, hablo de TOLERANCIA señor ¿Cual es? me cuestionaba a 2 watt que van a ir a un 2sc1972 en 88 Mhz, la repuesta "sobrecargado" tal vez es la correcta por parte de Daniel..

La tolerancia es muy simple...un poco antes de que se queme el transistor en el circuito y condiciones que lo usaras.
El fabricante lo "testea" y brinda datos para su uso en distintas condiciones y asegura un funcionamiento dentro de ciertos parámetros.
Lo que quiero expresar y para que se entienda, en los desarrollos de cualquier dispositivos, los materiales empleados están sobre dimensionados en un porcentaje( a veces en un 300% o mas) para tener un dispositivos estable y funcional aun cuando no se den todas las condiciones de trabajo optimas pero nunca vi uno a la inversa.
Ese transistor a 1W de potencia de salida en clase "C" trabaja dentro de una zona segura siempre que se lo mantenga refrigerado. En los equipos comerciales que se usa, rara vez llega a trabajar a esas potencias(siempre por debajo).
Ahora te toca probarlo a ti y ver cuanto le sacas sin que se te queme.
Suerte.

Ric.

 

[Daniel Lopes]

Bueno para mi no conpensa trabajar fuera de las recomendaciones del fabricante por "migallas" , doblar la potenzia es aumentar solamente 3dB y eso en termos practicos (alcance a la redonda) NO es observado.
Mas vale agregar un paso amplificador de 10dB (10X) , asi tenemos un aumento practico y muy bien observado en termos de alcançe util.
Att,
Daniel Lopes.

 

[Yaqui]

Att,
Daniel Lopes.

Armé un transmisor con un 2sc1972 aprox. 10-15 Watts recomiendas capacitores de mica a 500V a su salida ok ¿Y para desacoplar la rf en la linea de 12V de la fuente pueden ser ceramicos de 1 kv o 2kv? crees que el dielectrico se haga corto en rf con una fuente de 12 V aunque sean de Kv ? es que los de mica son dificilisimos de encontrar en mi pais, a muy duras penas creo que voy a conseguir 2 de mica para la salida a antena.. y los trimmers de compresion tipo arco ni los conocen en las tiendas de mi pais..

Me faltan detalles poner trimmers, un disipador mas grande..

 

[Daniel Lopes]

Armé un transmisor con un 2sc1972 aprox. 10-15 Watts recomiendas capacitores de mica a 500V a su salida ok ¿Y para desacoplar la rf en la linea de 12V de la fuente pueden ser ceramicos de 1 kv o 2kv? crees que el dielectrico se haga corto en rf con una fuente de 12 V aunque sean de Kv ? es que los de mica son dificilisimos de encontrar en mi pais, a muy duras penas creo que voy a conseguir 2 de mica para la salida a antena.. y los trimmers de compresion tipo arco ni los conocen en las tiendas de mi pais..

Me faltan detalles poner trimmers, un disipador mas grande..

Los capacitores para ese lineal pueden sener de 50Voltios para desacople de alimentación sin poblemas algun
Los capacitores ayustables ( trimmers) de entrada y salida de RF son altamente recomendados los de base en porcelana y dielectrico (ayslante entre placas) hecho en Mica
Olvide las tiendas locales de electronica , tente buscar algo en la Internet (Chinos) o busque en viejos radios AM/FM de la decada de 70' .
!Suerte en las buscas!.
Att,
Daniel Lopes.

 

[Yaqui]

Los capacitores para ese lineal pueden sener de 50Voltios para desacople de alimentación sin poblemas algun
Los capacitores ayustables ( trimmers) de entrada y salida de RF son altamente recomendados los de base en porcelana y dielectrico (ayslante entre placas) hecho en Mica
Olvide las tiendas locales de electronica , tente buscar algo en la Internet (Chinos) o busque en viejos radios AM/FM de la decada de 70' .
!Suerte en las buscas!.
Att,
Daniel Lopes.

Muchas gracias por sus consejos los pondré en practica,y si, tenia unos hermosos radios de mis abuelos que tenian capacitores de mica, trimmers, dispadores gigantes, vk200 toda una joya para los radioficionados le dimos trabajo a un albañil una temporada y me los robó, no le vi ni el polvo he buscado radios de esos en tianguis, con tecnicos y no he visto ni 1, lo que me queda es comprar POR ebay con los chinos tienen muy buena mercancia solo que tengo miedo con la aduana solo he comprado en mi pais compraré de poquito primero ya que el que no arriesga no gana

 

[nicolasperiolo]

Hay unos trimmers de plásticos,como el de la imagen que adjunto que podría aguantar. En todo caso podes agregar otro capacitor de mica o cerámico en paralelo con este para repartir las corrientes. Saludos